сугубо израильское. злое.

[gingema]

И все же произошедшее сегодня не затмило в моем сознании происшедшее 2 мая. Я называю эти события датами не с целью по-снобски выпендриться, а просто не могу опять и опять повторять "теракт ... расстрелял... погибли " и всякое такое, сил нет.
Шесть бойцов - страшная потеря. Поведение чудовищ, порожденных сном разума - чудовищно. Но удивительно ли оно в свете произошедшего 2 мая? Ни капли.
Дети, погибшие неделю назад, очень мало взволновали прогрессивную нашу общественность, потому что это не наши - это их, поселенцев, дети. "С нами такого не случится".
Сегодня шесть семей потеряли детей, и это не их, поселенцев, дети. И они, да, находились все в той же Газе, но не охраняли этих ужасных поселенцев, а выполняли боевую операцию по уничтожению запасов оружия, предназначенного для всех нас, а не для поселенцев. И кто бы мог подумать, что чудовища будут так же чудовищно себя вести, как по отношению к второсортным детям поселенцев?
Ну, ребята-демократы, сегодня кто виноват? Командир, пославший ребят на выполнение боевого задания - знал ведь, гад, что места опасные? А может, милый дедушка из Кфар Сабы?

Comments

[avva.livejournal.com]

Шесть дней назад вся страна была потрясена гибелью матери и четверых детей.

Вся страна.

Только вот некоторые в этой стране, подозреваю, уже тогда разучивали в уме, как они будут выдумывать фразочки про "с нами такого не случится" и "второсортных детей" и ничтоже сумняшеся вставлять их в чужие уста.

Не удивит меня, если уже неделю назад некоторые раздумывали, как бы им это покрасивее пройтись по поводу "прогрессивной общественности", которой конечно же наплевать на эту трагедию.

Как бы это поэффектнее использовать эти смерти? Как бы это их вписать в любимую тему того, как нас, поселенцев, все ненавидят, а наших детей считают второсортными?

Как бы это половчее?

[michk.livejournal.com]

Давно не читал такой мерзости.

[avva.livejournal.com]

Да я уж понимаю, что про "второсортных детей" - бальзам на душу по сравнению с этим.

[michk.livejournal.com]

Вы не встречались с такими высказываниями? Значит, у вас хорошие знакомые. А вот я такое слышал и читал. Несмотря на это, мне этот пост гингемы не понравился. На мой взгляд, не стОит такие вещи писать. Но откуда у вас такая уверенность в том, что гингема думала/разучивала неделю назад? Вы читаете мысли?

[avva.livejournal.com]

Но откуда у вас такая уверенность в том, что гингема думала/разучивала неделю назад? Вы читаете мысли?

Уж извините, что подробно объясняю то, что обычно не объясняют, но Вы упустили просто, что с моей стороны это была горькая ирония.

Я, конечно, не могу читать мысли Гингемы, но и она не может читать мысли "прогрессивной общественности", уж точно в целом или в большинстве (а то всегда ведь можно указать перстом на каких-нибудь отморозков из Гуш-Шалома, жест, отработанный временем, как, впрочем, и в другую сторону, ну да ладно).

Вы не видите в моём совершенно неправомерном намёке на то, о чём она думала неделю назад, и в её совершенно неправомерном прямом приписывании фраз про "второсортных детей" и прочая огромному количеству людей - ничего похожего?

[michk.livejournal.com]

Когда вы говорите про горькую иронию, вы имеете в виду, что вы так не считаете? То есть это прием такой?

Если это так, то я вас, конечно, неправильно понял. Но, боюсь, вас так поняли очень многие, и не по их вине. Смотрите комментарии в вашем журнале. Все же, когда пишешь на такие темы, да еще в чужих журналах, лучше не упражнятся в остроумии (ИМХО).
Ваш комментарий здесь и в вашем журнале выглядит довольно недвухсмысленно.

А по сути - то, о чем упоминает гингема - есть. Масшабы этого явления (высказываний типа "их, поселенцев, дети") я оценить не могу. Слышал это не только от отморозков из Гуш Шалома. Именно потому, что я не могу оценить маштабы, мне и сам этот пост не понравился. Вам я такие мысли, конечно, не приписываю. Но, боюсь, если вы судите об израильских левых по себе, вы далеки от истины.

А вот есть ли то, о чем упоминаете вы - это вопрос. Этого подтвердить вообще невозможно. Поэтому ваш коммент и выглядит, ну, скажем помягче, совсем не адекватным.

[avva.livejournal.com]

Ну конечно же я не считаю на самом деле, что Гингема десять дней назад что-то там планировала. Это риторический приём, призванный точно повторить её риторический приём, но в ослабленной форме.

Но, боюсь, вас так поняли очень многие, и не по их вине. Смотрите комментарии в вашем журнале. Все же, когда пишешь на такие темы, да еще в чужих журналах, лучше не упражнятся в остроумии (ИМХО).
Ваш комментарий здесь и в вашем журнале выглядит довольно недвухсмысленно.

Некоторые поняли правильно (http://www.livejournal.com/users/avva/1184095.html?thread=19670111#t19670111). А те, кто с готовностью соглашаются с сентенциями насчёт "второсортных детей", а потом искренне возмущаются тем, как это я мог так подло и низко написать такое, сами себя изобличают, и может быть, кто-то из них это поймёт, если даст себе шанс подумать немного.

Одно из самых опасных политических оружий - селективное возмущение. Волна искреннего гнева, только, так уж получается, всегда направленного против "чужих", даже когда "свои" делают то же самое или ещё хуже. "Да как у него язык поворачивается такое написать!" - а "своим", которые здесь же рядом пишут в три раза более ужасное - "да, ты знаешь, как это верно и горько, и ты молодец, что так смело всё это высказал , хоть и накинутся сейчас на тебя поборники политкорректности всякие...". Такой сценарий повторяется в жизни и в ЖЖ каждый день десятки и сотни раз, в разных идеологических и политических лагерях и по самым разным поводам. Опасное здесь именно то, что искренность ведь неподдельная. Волна возмущения самая настоящая. Просто небольшое реле где-то там дальше умеет это возмущение в нужных случаях включать, в других - отключать, чаще всего без сознательного контроля даже.

Но, боюсь, если вы судите об израильских левых по себе, вы далеки от истины.

Какой из меня левый? В последний раз за левую партию я голосовал, кажется, в 96-м году.
Вот уж действительно, если судил бы по себе, был бы далёк от истины.

[michk.livejournal.com]

Отвечу по пунктам. На всякий случай: все что я пишу - серьезно. Никаких приколов нет.

Сейчас я понял про риторический прием. Если бы это был какой-нибудь апаж, я бы не обратил внимания. Мне казалось, что вам такие приемы не присущи. В качетстве ответа на этот пост такой прием, помоему, не совсем к месту.

То, что Дима вас понял, делает честь его проницательности. Однако, мне кажется, понять, что это такой прием, было не совсем тривиально. Про других писать не буду, а про свое отношение я писал выше. Кроме того, на мой взгляд, сентенции про "второсортных детей" имеют под собой обоснование (хотя, конечно, не относятся ко всей "прогрессивной общественности", что бы это выражение не значило), а вот ваш коммент - нет, не имеет никаких оснований, даже в иносказательном смысле, и по этому сравнение хромает.

Со всем, что вы пишете про селективное возмущение и реле, я согласен, в принципе. С таким сталкиваеться приходится довольно часто. Однако обсуждаемый пост, по моему, не попадает в эту категорию, или не совсем попадает. Несмотря на это, комментарии в стиле "да, ты знаешь, как это верно и горько, и ты молодец, что так смело всё это высказал , хоть и накинутся сейчас на тебя поборники политкорректности всякие..." мне тоже неприятны. Однако ожидать от людей, что они будут с одинаковым пылом отстаивать свои и противоположные взгяды - это через чур. Полной объективности не бывает. Вопрос только, насколько человек необъективен.

По поводу левых. Я имел в виду не столько то, что вы левый (если вы себя таким не считаете, то я извиняюсь), а то, что вы о них судите не совсем обективно, судите по себе и по своим друзьям. На самом деле я сам, лично, слышал очень нелицеприятные высказывания о поселенцах, религиозных и пр. от людей, вовсе не являющихся маргиналами, букарскими, Гуш Шаломом и т.д. Об этом я спорил с Димой в вашем журнале.
На мой взгляд то, о чем пишет гингема - есть. Не могу сказать, конечно, в каком масштабе.

[gingema]

Надо же, я думала, Вы мой журнал не читаете.

[avva.livejournal.com]

Захожу иногда - у Вас в журнале немало симпатичного.