Спасение утопающих
Mar. 20th, 2010 04:25 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
gingemaВ Америке куча организаций "для черных". Например, "Ассоциация черных аудиторов" или "Союз черных адвокатов". Еще много гендерных организаций, и много гендерных исследований. Занимаются гендерными исследованиями искючительно женщины. Мужчин можно увидеть разве что на докладах о гендерных различиях у подростков, их мало, все они - отцы подрастающих дочерей.
Не-еврей, которого волнует антисемитизм, белый человек, говорящий о расизме, стрейт, занятый проблемами геев - для меня они более убедительны и вызывают больше уважения, чем еврей, черный или гей, для которых это занятие часто реализация комплексов или коньюнктура. Можно об этом спорить, но я так чувствую.
Тот факт, что в цивилизованном западном обществе, где физическое насилие подсудно, женщины пролжают подвергаться насилию ментальному и эмоциональному, большей части мужского населения этого самого западного общества вообще неизвестен. Женщины собираются в своем женском контексте, обсуждают, жалуются, зализывают травмы, убеждаются в том, что они не одиноки и радуются тому, что проблема не в них самих, как они всегда думали. Женщины-психотерапевты и женщины-писатели работают, помогая другим женщинам изменить себя и научиться противостоять мужскому насилию. Никто из них не обращается к мужской аудитории, потому что мужской аудитории по этой проблеме не существует, и потому что никто не верит в саму возможность ее существования. Что вполне себе вписывается в концепцию "Культуры изнасилования" (ходили тут линки совсем недавно, в основном в женских сообществах), где совершенно естественно, чтобы антисемитизм беспокоил только евреев, гомофобия - только геев, а насилие - только его жертв.
Ссылка на пост внизу (вторая ссылка - обсуждение) мне встретилась в ленте под "женским" замком. Ее еще разместят в женских сообществах и в других журналах под замками. А я за равноправие.
http://olga-podolska.livejournal.com/71563.html
http://olga-podolska.livejournal.com/71817.html
Не-еврей, которого волнует антисемитизм, белый человек, говорящий о расизме, стрейт, занятый проблемами геев - для меня они более убедительны и вызывают больше уважения, чем еврей, черный или гей, для которых это занятие часто реализация комплексов или коньюнктура. Можно об этом спорить, но я так чувствую.
Тот факт, что в цивилизованном западном обществе, где физическое насилие подсудно, женщины пролжают подвергаться насилию ментальному и эмоциональному, большей части мужского населения этого самого западного общества вообще неизвестен. Женщины собираются в своем женском контексте, обсуждают, жалуются, зализывают травмы, убеждаются в том, что они не одиноки и радуются тому, что проблема не в них самих, как они всегда думали. Женщины-психотерапевты и женщины-писатели работают, помогая другим женщинам изменить себя и научиться противостоять мужскому насилию. Никто из них не обращается к мужской аудитории, потому что мужской аудитории по этой проблеме не существует, и потому что никто не верит в саму возможность ее существования. Что вполне себе вписывается в концепцию "Культуры изнасилования" (ходили тут линки совсем недавно, в основном в женских сообществах), где совершенно естественно, чтобы антисемитизм беспокоил только евреев, гомофобия - только геев, а насилие - только его жертв.
Ссылка на пост внизу (вторая ссылка - обсуждение) мне встретилась в ленте под "женским" замком. Ее еще разместят в женских сообществах и в других журналах под замками. А я за равноправие.
http://olga-podolska.livejournal.com/71563.html
http://olga-podolska.livejournal.com/71817.html
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-03-26 07:43 pm (UTC)"абсолютно не признавая личной ответственности обеих сторон" - ну, что поделать, если динамика там немножко сложней, чем деление ответственности на равные половинки (?
"у женщины культивируется комплекс жертвы.
в результате вместо того чтобы лечить посттравматический стресс, эти женщины растравливают и поддерживают его - я много раз видела как это становится центром их существования, и они не могут через это переступить и жить дальше. ощушать себя жертвой очень непродуктивно, даже если это правда так."
Совсем запуталась. Кто культивирует? Феминистки? Или агрессор? "я много раз видела как это становится центром их существования, и они не могут через это переступить и жить дальше." - в это время они занимались терапией? Не очень поняла, каким образом посттравматический стресс становится центром существования, как это происходит и как выглядит извне...
no subject
Date: 2010-03-26 07:54 pm (UTC)плохо это выглядит со стороны.
знаете, мне как-то лень читать лекции. давайте Вы останьтесь при своем а я при своем, и никто не уйдет обиженный.
no subject
Date: 2010-03-26 09:01 pm (UTC)особенно!!
Date: 2010-03-26 09:10 pm (UTC)Re: особенно!!
Date: 2010-03-26 09:23 pm (UTC)ваше дело, хосспади
Re: особенно!!
Date: 2010-03-26 09:59 pm (UTC)da...
Date: 2010-03-26 10:09 pm (UTC)реально я все это ненандвижу, но если ты хочешь помочь человеку то нельзя относиться к нему как к Желудку или Печени, приходится смотреть на все вместе. и да, отсюда возникают всякие "терапии" и часто семейные. нас этому учили, кстати, хоть мало. и пост твой меня сильно задел, потому что это прямо касается моей работы не только с женщинами у оторых психосоматические последствия такого стресса, выгляящие т.е. канающие на "мою" болезнь - таких прид пруди, но еще более интересно другое - "наастоющие", не психосоматики, и их реакция на суровый стресс - например на вырезанную совсем не вполне хорошую астроцитому. человек может принять роль "жертвы", другой может принять роль "больного". а может не принять и жить по максимуму.
что определяет полную потерю функциональности из-за принятия роли ( жертвы ПТСД, больного) - это увы, гены. об этом недавно была прекрасная популярная статья в НЙТ с подборками из недавних научных статей. но и лияние генов можно модифицировать и модулировать. грубо говоря, один узник концлагеря стал Эли Визелем а другой Джерзи Козинским. а третий просто поончил с спбой ничего не написав.
прости что сумбурно, я дико устала и расстроена.
Re: da...
Date: 2010-03-27 01:41 am (UTC)Я занимаюсь общественными науками, в том числе вещами вроде социологии или сравнения культур. Это подход не индивидуального уровня, а уровня социума. То, что образованные и авторитетные представители социума не способны относиться к ценностям этого социума критически - совершенно естественно.
Но даже исходя из чистой тупой логики, без эпистемологий. Каким образом из того, что кто-то злоупотребляет ролью жертвы, следует всем отказать в этом статусе на корню? (кстати, если человек склоннен терять функциональность, принимая роль, это, наверное, может быть любая роль, почему запретить только жертву насилия?). И в-главных - как жертва сможет расстаться с прошлым, расправить плечи и идти вперед, не назвав вещи своими именами? У нее в данном конкретном случае два варианта - или признать себя жертвой насилия, или продолжать считать себя виноватой во всем, происходящем вокруг, включая цунами в Азии. Как ты лечишь таких людей, не объясняя им, что они ни в чем таком не виноваты?
Вся эта свистопляска вокруг роли жертвы в глазах окружающих и ее собственных отлично вписывается в систему ценностей маскулинного общества западного образца: быть жертвой позорно, человек, которого обижают - жалок, если спорт - то непременно соревнование, если работа - обязательно конкуренция, агрессия в природе вещей и поощряется, просто одни ее формы признаны легитимными, другие - преступными, а то, что официально не попало ни в одну категорию, каждый волен трактовать в своем контексте. И вот ты трактуешь так, а я по-другому.
Re: da...
Date: 2010-03-27 02:12 am (UTC)во первых я хоть и устала до состояния забытия значения слова эпистемология, мы его похерим пока, ладно? ну забыла.
но по пунктам:
1) "Каким образом из того, что кто-то злоупотребляет ролью жертвы, следует всем отказать в этом статусе на корню? "
тут две проблемы. в вопросе. во-первых "злоупотребляет". не злоупотребляет а не может выйти из.
во-вторых в статусе жертвы мы никому не отказываем низачто. хотите быть жертвой - будьте. или мы сами скажем что вы жертва. ты не представляешь себе например - или представляешь ?? - количество жертв сексуальной гадости внутри семьи. жертвы девочки обычно, мальчики реже, преступники дяди-братья, реже паы. увы часто отчимы. это не пидемия, наверное сегда было. т.е. жертв.. их есть, и никто не отрицает что они жертвы.
2) "И в-главных - как жертва сможет расстаться с прошлым, расправить плечи и идти вперед, не назвав вещи своими именами? "
не может. где я предлагаю НЕ называть своими именами??? я предлагаю не зацикливаться.
3) "Как ты лечишь таких людей, не объясняя им, что они ни в чем таком не виноваты? "
понимаешь, тем кто считает что виноваты, объяснять бесполезно. но да, мы им говорим что не только не виноваты но таких много. пытаемся групы поддержки найти, то се. чудные 4 соцработника у нас на подхвате. вообще если я от нас уйду то буду с ностальгией вспоминать как могла по пэйджеру вызвать опытнейшую старую тетку которая все поставит на место и найдет нужные службы за 4 минуты и всюду позвонит и.. ах, ах.
3) "отлично вписывается в систему ценностей маскулинного общества западного образца: быть жертвой позорно, человек, которого обижают - жалок, если спорт - то непременно соревнование, если работа - обязательно конкуренция, агрессия в природе вещей и поощряется, просто одни ее формы признаны легитимными, другие - преступными, а то, что официально не попало ни в одну категорию, каждый волен трактовать в своем контексте."
мгем. трактуем как можем. общество у нас имено такое как ты описала. но остальные еще хуже. живем с этим. и трактуем!
Re: da...
Date: 2010-03-27 02:50 am (UTC)спордискуссия? (это я специально тебя долбаю трудными словами, чтобы сбить с толку).Злоупотребляет - это и не может выйти из в том числе. Ну как, скажем, alcohol abuse, это же человек сам себя abuse, да? Вообще abuse - хитрое слово, от меня его значение в полном объеме ускальзывает, "злоупотребление" очень неточный перевод.
Количество жертв внутри семьи я представляю. Не в последнюю очередь все та же Пионервожатая рассказывала. Ну так никому ж не придет в голову говорить, что это явление в современном равноправном обществе отсутствует, а осталось только в Пакистане.
Ты так говоришь "я предлагаю не зацикливаться", как будто я предлагаю зацикливаться. Зацикливаться никто не предлагает.
А вот насчет того, что общество такое, а "остальные еще хуже"... Тут вот идиотскую медицинскую реформу приняли. По принципу "плохо медицина устроена, но что есть". Еще канадской системой махали, как жупелом. Такое впечатление, что посмотреть на опыт других стран никому из имеющих право голоса банально не пришло в голову.
Я твои мигрени сегодня вспоминала. Они меня очень сильно впечатлили.
Re: da...
Date: 2010-03-27 02:53 am (UTC)а про зацикливанье я напишу скоро, это мне важно.
Re: da...
Date: 2010-03-27 03:23 am (UTC)А мне, видишь, зацикливание не так важно, меня злят молодые люди, которые безапеляционным тоном сообщают, что вечно бабы выдумывают, что их обижают, и проблемы их из пальца высосаны.
Re: da...
Date: 2010-03-27 12:53 pm (UTC)