Спасение утопающих

[gingema]

В Америке куча организаций "для черных". Например, "Ассоциация черных аудиторов" или "Союз черных адвокатов". Еще много гендерных организаций, и много гендерных исследований. Занимаются гендерными исследованиями искючительно женщины. Мужчин можно увидеть разве что на докладах о гендерных различиях у подростков, их мало, все они - отцы подрастающих дочерей.
Не-еврей, которого волнует антисемитизм, белый человек, говорящий о расизме, стрейт, занятый проблемами геев - для меня они более убедительны и вызывают больше уважения, чем еврей, черный или гей, для которых это занятие часто реализация комплексов или коньюнктура. Можно об этом спорить, но я так чувствую.

Тот факт, что в цивилизованном западном обществе, где физическое насилие подсудно, женщины пролжают подвергаться насилию ментальному и эмоциональному, большей части мужского населения этого самого западного общества вообще неизвестен. Женщины собираются в своем женском контексте, обсуждают, жалуются, зализывают травмы, убеждаются в том, что они не одиноки и радуются тому, что проблема не в них самих, как они всегда думали. Женщины-психотерапевты и женщины-писатели работают, помогая другим женщинам изменить себя и научиться противостоять мужскому насилию. Никто из них не обращается к мужской аудитории, потому что мужской аудитории по этой проблеме не существует, и потому что никто не верит в саму возможность ее существования. Что вполне себе вписывается в концепцию "Культуры изнасилования" (ходили тут линки совсем недавно, в основном в женских сообществах), где совершенно естественно, чтобы антисемитизм беспокоил только евреев, гомофобия - только геев, а насилие - только его жертв.

Ссылка на пост внизу (вторая ссылка - обсуждение) мне встретилась в ленте под "женским" замком. Ее еще разместят в женских сообществах и в других журналах под замками. А я за равноправие.

http://olga-podolska.livejournal.com/71563.html
http://olga-podolska.livejournal.com/71817.html

Comments

[gingema]

Дивлюсь твоим знанием всех обстоятельств жизни благополучнейших девочек :)

[tandem-bike.livejournal.com]

я их близко знаю. и еще копала - может в семье.. там-сям? тети? дяди? нет.

это такая чистая феминистская левизна. МУШШИНЫ ПЛОХИЕ хотя сами из нормальных семей, с мужьями заботливыми и веселыми (детей у этих которых я имею в виду не было пока).

а мой тезис ВСЕ МЫ ХОРОШИ и достойны друг друга.

[gingema]

Ну расскажи теперь, что с твоим тезисом делать, чтобы двигаться дальше?

что с твоим тезисом делать

[tandem-bike.livejournal.com]

не искать жертв. не плакать о плакатных детях типа несчастной Нэнси и не поднимать ее на феминистические знамена как жертву ужасной системы подавления женщин. она жертва ОБСТОЯТЕЛЬСТВ невезения на мужика - и своей натуры.

Re: что с твоим тезисом делать

[gingema]

Ты мне отвечаешь, чего не делать. А я спрашиваю - что делать?

Re: что с твоим тезисом делать

[tandem-bike.livejournal.com]

мне кажется ничего не делать. бороться за женщин надо в Саудовской А. и в Афганистане, не в США. битва выиграна.

хочешь бороться - поборись за гэев.

[gingema]

То есть, цитированная автор книги должна сказать той самой гипотетической Нэнси - ничего не делайте, все в порядке, если хотите, поборитесь за геев. Ну что ж, тоже план.

[tandem-bike.livejournal.com]

передергиваешь по-арбаццки.
конкретную Нэнси лечить и лечить, но не смахивать ее беды на общество и на мужиков вообще.

[gingema]

Проблема Нэнси в том, что она считает, что во всем сама виновата. Ты собираешься ее лечить, объясняя ей, что она тоже хороша, что ей на редкость не повезло, в общем и целом нормальные люди в такие ситуации не попадают, по крайней мере в США, где полное равноправие.

[tandem-bike.livejournal.com]

я ее вообще не собираюсь лечить, а если бы собралась, не стала бы ей объяснять про других нормальных или нет а занялась бы ее личными проблемами вплотную. а лево-феминистический жупел из всего этого я лично бы делать не стала.

Нэнси - не повезло на мужа и на гены. нечего винить общество, оно Нэнси поддерживало как могло пока она не решила отдаться мужу с потрохами.

[gingema]

Нет. Общество ее не поддерживало как могло, а прикрывалось левым жупелом о том, что гендерные проблемы остались в Пакистане. А про то, что мужа надо слушаться, она сама придумала. Богатая воспаленная фантазия у дамы, никому другому такое и в голову никогда не приходило.
Да, так вот меня интересует не левая болтовня о мире во всем мире, а помощь конкретным людям вроде этой самой Нэнси, которых легион. Поэтому я не буду вместе с ее мужем объяснять ей, что она сама во всем виновата, а буду думать, как бы заставить ее мужа закрыть свой грязный рот.

[m-elle.livejournal.com]

то есть, она сама не считает рот своего мужа "грязным" - а Вы полагаете себя в праве считать? При том, что она сама этого своего мужа выбрала, и Вам не предлагала? Вы собираетесь за нее решать ее семейные проблемы, путем залезания в ее семейную жизнь, безо всякого приглашения изнутри? У меня нет приличного названия тому, что Вы сейчас написали; я надеюсь, что это Вы в пылу, так сказать, битвы, неудачно сформулировали

[gingema]

Не очень поняла, о чем это Вы и о ком.
Давать названия тому, что я пишу, я Вас не приглашала.

[m-elle.livejournal.com]

что тут непонятного, я только подробнее развернула Вами озвученную мысль - сделать так, чтобы по Вашему желанию чужой муж "закрыл свой грязный рот".

Гм, ну поскольку Вы пишете в открытом блоге, Вы можете твердо рассчитывать на то, что любой прочитавший Вами написанное, даст этому собственное название, без Вашего приглашения. Другое дело, если Вы вдруг почему-то не хотите, чтобы написанное Вами читали, то это Ваше полное право.

[gingema]

Я пишу открытый блог достаточно давно, отлично умею пользоваться всеми кнопками ЖЖ, и пришедший в мой блог меня воспитывать и давать мне характеристики без приглашения может твердо рассчитывать на отсутствие thank you card.
Я также вполне умею самостоятельно подбирать слова, и в подробном разворачивании методом сублимации собственных комплексов мои мысли не нуждаются. Если Вы беспокоитесь, что я захочу воспитывать Вашего мужа - нет, не захочу. Но если Вы пойдете к психотерапевту вроде автора переводимой книги с жалобами на низкую самооценку и депрессию, то она может и захотеть. Так что будьте осторожны.

[m-elle.livejournal.com]

Вы напрасно пытаетесь перевести разговор на личности - тут речь не обо мне...я, слава Богу, в психотерапевтах не нуждаюсь. Но, в том-то и дело, что нет - психотерапевт как раз не захочет. Потому как он есть профессионал, и ничего, кроме помощи в осознании надобности (или отсутствия таковой) действий и решений, для обратившегося за этой помощью - он делать не станет. Психотерапевты, пытающиеся сделать так, чтобы чужие мужья "закрывали свои грязные рты", и вообще рассуждающие Вами вышеозвученным образом - быстро остаются без работы, да и без лицензии тоже.

[gingema]

Разговор на личности пытаетесь перевести Вы, приписывая мне желание воспитывать чужих мужей, прочитанное Вами где-то между строк в моем диалоге с Молли. Я уважаю Ваше мнение о том, чем занимаются и чем не занимаются психотерапевты, но оно меня интересует не больше, чем Вас - что я о нем думаю.

[m-elle.livejournal.com]

_<я>_ буду думать, как бы заставить _ее_ мужа закрыть свой грязный рот

- это разве не Вы написали? Или я все-таки неправильно поняла Вашу мысль, и развернула ее неверно? А если верно - то в чем здесь переходы на личности?

[gingema]

Да, Вы поняли ее неправильно и развернули неверно, но давайте уже свернем эту беседу, она ведь по сути ни о чем, истины в ней явно не родится.

[m-elle.livejournal.com]

как Вам будет угодно. Удивительно в таком случае, почему Вы в ответ на мои вопросы просто не написали - "нет, Вы ошибаетесь", и не объяснили, что Вы на самом деле имеете в виду. Мне кажется это очень естественным действием неправильно понятого человека, в отличии от принятия позы обиженного.

[gingema]

Человеку, который неправильно понял, очень сложно объяснить, что имелось в виду, потому что он мыслит в другом ключе и другими образами. Объяснять свой ход мысли в деталях - очень сначала долго его воспроизводить, потом писать много букф, а объяснить, как правило, все равно не удается. Тем более человеку, который появляется в посте с дешевым наездом на автора по ссылке.

[m-elle.livejournal.com]

человеку, который мыслит образами, вообще сложно, как правило, что-либо объяснить. Я, к счастью, не отношусь к этой категории людей.
По Вашей ссылке - не автор, а девушка, которая у себя в блоге приводит отрывок из книги (мне незнакомой, поэтому ее автор мной не обсуждаем). Не знаю уж, насколько дешев мой наезд - но я этого человека неплохо знаю, и знаю, в том числе, что строить из себя психолога, и, уж тем более, давать советы за жизнь - ей не стоит. Люди, которые там к ней приходят за советом - этого не знают, и очень жалко, что на свете столько доверчивых овец; но это не мое дело. Мне однако казалось, что люди в моей ленте в основном способны определить белый шум, и на него не покупаться.

[gingema]

Если бы Вы разбирались в предмете, а не только знали девушку по ссылке, Вы бы знали, что все люди мыслят образами.
Наезд "Ах, как она строит из себя" - дешев по определению. Девушку по ссылке я вижу первый раз, у нее прописано в инфо психологическое образование, хоть и полученное в СНГ. Не все психологи заслуживают доверия, но меня больше интересовал приведенный текст. Он написан американским психологом и переведен другим юзером, у меня просто были причины не давать ссылку к автору перевода. Сути всего сказанного это не меняет - есть тип мужчин, медленно убивающих тех, кого любят, и есть много женщин, попадающих в ловушку таких отношений. Не меняет и сути моего поста - обсуждения того, как с подобной ситуацией справиться, равно как и массу других обсуждений проблем, характерных для женщин, принято старательно прятать от мужских глаз. Наверное, чтобы не рассердить.

Давайте все же раскланяемся, прежде чем я заморожу ветку.

[syarzhuk.livejournal.com]

гендерные проблемы остались в Пакистане
Не хочу встревать в ваш женский разговор, но хочу заметить, что если судить по числу женщин, побывавших "у руля", то Пакистан:США = 1:0

[gingema]

Причем, этот пример далеко не единичный, и у этого явления глубокие культурные корни, куча социологических исследований, необычайно интересных. Но западный феминизм - плод западной культуры, и возник во времена, когда она с другими культурами если и общалась, то только сверху вниз. Соответственно, сама идея западного феминизма стоит на той же земле, что и идеи, с которыми борется. Что ж удивляться, что оно находится в бесконечном цикле :)