Глядя на карту

[gingema]

Скажите мне, всезнающие единоверцы, почему Большой Тель Авив называется "Гуш Дан", если он находится в наделе Эфраима?
http://jhistory.nfurman.com/maps/erez_old03.htm

Update к вопросу: покажите мне кто-нибудь ПРАВИЛЬНУЮ карту колен! И объясните, почему именно она правильная, потому как они, похоже, все разные...

Comments

[popye.livejournal.com]

А кто сказал что карта верная?

[gingema]

Ну покажи тогда верную.

[popye.livejournal.com]

Подвергать сомнению низя?

[gingema]

Можно. Мне почему-то с ходу не удалось найти никакой другой карты. А эта таки врет, Шимона на ней вообще нет почему-то. Фигею, дорогая редакция.

[popye.livejournal.com]

Так ото ж! Компоновка и содержание сайта не врушают доверия...

[parovoz.livejournal.com]

Простите, высокоученые мужи и жены, что встреваю в ваши споры, но вот в Википедии есть карта расселения колен Израилевых:
http://en.wikipedia.org/wiki/Israelites, и Тель-Авив (то есть Яффо) на ней в колене Дановом.

[gingema]

Яффо - это самая юго-западная точка Тель Авива. И на обеих картах Яффо в самом северо-восточном углу надела Дана. В Гуш Дан входят пара южных пригородов, - и они, значит, действительно в наделе Дана. Но сам Тель Авив и северо-восточные пригороды явно в наделе Эфраима.

[parovoz.livejournal.com]

Но самого Тель-Авива в те времена все-таки еще не было.

[gingema]

Точно, не было! И Гуш Даном он тогда, соответственно, не назывался.
А теперь Тель Авив есть, и называется, вместе с пригородами, "Гуш Дан". А должен, выходит, называться "Гуш Эфраим и немножко Дана".
А еще мне интересно, какой псих рисовал ту карту, на которую я дала ссылку в посте, и куда он дел надел Шимона.

[ctapnep.livejournal.com]

проблема с той картой в том, что она вообще плохо соответствует реальности даже в части формы береговой линии. :)

[parovoz.livejournal.com]

А зачем береговая линия, если на карте есть Яффо и границы наделов?

[gingema]

Даже не знаю, что ответить... Наверное, береговая линия - шоб была.

[ctapnep.livejournal.com]

для внушения достоверности карте :)

А вообще по теме я там ниже ответил.

[hebrus.livejournal.com]

Блин, знатоки... Везде по стране - "Эгед", а в Гуш-Дане - "Дан"!

[gingema]

А?
Пойду продам КВН-щикам по сходной цене выражение "Колено Эгеда".

[ctapnep.livejournal.com]

а при чем тут колено? Может правда оно Гуш-Дан называется не по колену, а по обслуживаемой Даном территории? :)


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D1%88-%D0%94%D0%B0%D0%BD
"Место их стоянки стало известно как Махане Дан (Стан Дана). Область, которую племя пыталось заселить включает территории от Яффо на севере до Шефела на юге (около Тимны)."

Так что вполне четко севернее Яффо - это не территория колена Дана. А название современного административного округа не имеет отношения к карте раселения колен.

[gingema]

Город Альфей Менаше ("Быки Менаше") находится на территории колена Менаше, поселение "Эц Эфраим" (дерево Эфраима) - на территории колена Эфраима.
Что за бред дать административному округу название "Надел Дана", если это на самом деле надел Эфраима?

[gingema]

эту статью в Википедии писал какой-то обыватель, и выразил в ней свое личное мнение (и личные понятия о русской грамматике и искусстве перевода). То у него эти места были "территорией племени Дан", то выясняется, что колено Дана пыталось поселиться от Яффо на севере до Тимны на юге. Так Гуш Дан находится большей частью севернее Яффо.

[pashar.livejournal.com]

Я уж молчу, как на той карте Яффа названа :)

[pashar.livejournal.com]

Я думаю, он сначала был Гуш-Даном, а потом уже стал большим Тель-Авивом.

[reut.livejournal.com]

по-моему, карта как-то неплохо показывает примерное разделение. и таки Гуш Дан находится в колене Дана в большей своей части (нельзя же ожидать, что современный Гуш Дан пойдет точно по границам деления колен, и потом, может, стоит посмотреть, когда появилось название, тогда Гуш Дан, наверное, был меньше? и, кстати, какая точно часть на карте называется Гуш Дан?).
про колена Шимона уже ответили в комментариях, своего надела они не получили, жили среди колена Йеуды ("И вышел второй жребий Шимону, колену сынов Шимоновых, по семействам их. И был надел их среди надела сынов Иеуды... Так как участок сынов Йеуды был слишком велик для них").
о делении земли есть в книге Йеошуа:18.
вот о Дане: "Колену сынов Дана по семейстам их вышел жребий седьмой. И была граница надела их:Цора, и Эштаол, и Ир-Шемеш, и Шаалаббин, и Аялон, и Итла, и Эйлон, и Тимната, и Экрон, и Щлтекей, и Гиббтон, и Баалат, и Йеуд, и Бней-Берак, и Гат-Риммон, и Мей-Яркон, Раккон с границей против Яфо.
а колено Дана на своей земле не удержалось и получило другой надел - на самом севере, там, где Тель-Дан и река/ручей Дан (вместе с Баниасом и Хацбани). "Но ушла область сынов Дана от них; и выступили сыны Дана, и воевали против Лешема, и взяли его, и поразили его острием меча, и завладели им, и поселились в нем".

[gingema]

Спасибо! Вот это настоящее объяснение!

[reut.livejournal.com]

пожалуйста. даже ручками сидела набивала из Невиим *горжусь*
но, думаю, географически они действительно не совсем точно совпадают. сейчас особенно.

[hebrus.livejournal.com]

Ещё раз. Я абсолютно не шучу. Насколько я знаю, название Гуш-Дан сложилось как полуофициальное, и обозначает территорию, обслуживаемую кооперативом "Дан". Отсюда "неполное совпадение территорий". Скорее всего кооператив "Дан" был действительно назван по имени шевет Дан - изначально, в 30-ых, или когда он там был основан - но это имело мало отношения к развитию современного географического понятия "Гуш Дан".

Можно задать этот вопрос на ру_иврит - там много сведущих людей, должны сказать наверняка.

[gingema]

Вопрос интересный, наверное, я таки задам его в ру-иврит. Хотя версия об автобусной фирме кажется мне весьма и весьма натянутой. В ивритской википедии о ней ни слова, как и о самом кооперативе "Дан", основанном в 1945 году (и, как выяснилось, уже семь лет как не кооперативе).