Не о политике.

[gingema]

Недавно приходил к нам мужик из Гарварда, маркетолог. Представлял свою писанину о рекламе в интернете. Писанина была довольно абстрактная, но это было ничто по сравнению с последующей дискуссией. Дискуссия с абстрактной писанины началась и устремилась в заоблачные выси мега-теорий, построенных на мета-теориях, которые, в свою очередь, возникли из еще каких-нибудь теорий.
Зато благодаря этому семинару я узнала, что наше представление о Гарварде, основанное на тамошних "достижениях" в политологии, точно отражает стиль этого учебного заведения в целом; и выражение "Harvard talk" американские академические люди употребляют в значении "начисто оторванное от жизни напыщенное кабинетное философствование, знакомиться с которым - пустая трата времени".

Comments

[solnyshko-y.livejournal.com]

Век живи - век учись :-)

[http://users.livejournal.com/kroshka_enot_/]

"начисто оторванное от жизни напыщенное кабинетное философствование, знакомиться с которым - пустая трата времени"
Удивительно красивая формулировка. Из серии "транспортировка жидкости в емкостях с перфорированной донной поверхностью" :)

Продолжим в том же духе :)

[gingema]

Формализация конгруэнтности этих двух определений считалась бы в Гарварде необычайно практической исследовательской задачей.

[petrova-ma.livejournal.com]

что ты имеешь в виду под тамошними "достижениями" в политологии? Можно поподробнее?
ИМХО, в том, что ты рассказываешь, вопрос не в Гарварде, а в маркетологах и бизнес школах, как я понимаю :-)

[gingema]

Гарвард знаменит своим гнездом про-арабских "исследователей Блжнего Востока", выдающих совершенно невозможное в природе, но сильно ими желаемое за действительное. Оставляют впечатление, что никогда не видели ни одного израильтянина и ни одного "палестинца". Если бы я была защитником арабов, я бы стеснялась таких соратников.

[petrova-ma.livejournal.com]

Я до конца не понимаю, о ком ты говоришь. Подозреваю, что про товарища из Law School. Я знаю девочку, которая занимается вашими конфликтами, но вряд ли ты ее имеешь в виду. Гарвардский факультет политологии считается лучшим по стране, и я с этим вполне согласна. Те люди, с которыми я там общаюсь, на удивление вменяемые для политологов и очень умные. Короче, я категорически не согласна с утверждением, что большинство достижений политологии в Гарварде - полная лажа и не имеют смысла. Вот.

[gingema]

Я не запоминаю имен людей, которые мне неприятны. Поэтому не могу назвать конкретно никого. Выражения "palestinian national movement" мне достаточно, чтобы девочкой больше не интересоваться. Вообще, я плохо представляю, что есть политология, и что такое ее достижения. Вот ты, когда говоришь "достижения", - ты имеешь в виду какие-то изменения в мире к лучшему (и кто определил, что это - к лучшему?), или что-то более академическое?
Что я знаю точно, это что изучать сложный национальный конфликт из-за права на землю в принципе нельзя, сидя в Гарварде. Любому человеку, видевшему этот конфликт "вживую", причем разных политических взглядов, гарвардские изыскания по меньшей мере странны.
Но это спор о вкусах. Я не собираюсь тебя переубеждать, и ты меня не сможешь :)

[petrova-ma.livejournal.com]

Меня задело безапелляционное выражение вида знаем мы про успехи Гарварда в политологии. Судя по тому, что ты говоришь, оно ничем не обоснованное. Я вообще политолог наполовину, я сначала подумала, не мои ли работы ты имеешь ввиду. Потом решила, что все ж таки вряд ли :-) Мне кажется, что ты говоришь про одного странного человека из Law School, который пишет странные письма общественности по поводу Израиля. Так он даже не политолог.
Мой научный руководитель занимается, в том числе, конфликтами в Африке. Он там полжизни провел. К примеру, одна из наиболее известных его статей - про то, что ethnic identity это вещь которая не экзогенно задает характер конфликта (и конфликт вообще), а issue которые всякие лидеры используют для того, чтобы конфликт разжечь, когда им это выгодно. На тот момент, была достаточно новая идея. Хотя может быть вам, участникам, виднее.
Я знаю, что я когда стала в конфликтах на Северном Кавказе копаться, поймала себя на том, что чем больше фактологии ты знаешь, тем тяжелее делать общие утверждения про конфликты. Они все разные. Но искать что-то общее тоже полезно. Потому что, к примеру, может менять представления о тех конфликтах, которые еще не начались. Но это ИМХО.
ЗЫ вот это, к примеру, очень вменяемая статья по конфликтам, на мой взгляд. С нее начались large N studies гражданских войн.
Изменения в мире к лучшему - это не к академической науке, а к практике.

[gingema]

Не думаю, что это один сумасшедший. Вот же ты мне только что девушку привела - а у нее тема, комитет, научные руководители. Позиция гарвардских профессоров по Ближнему Востоку хорошо известна, и она совсем не теоретическая. Для израильтян эта тема болезненна. Людям такого уровня левизны в Израиле 99% населения не подаст руки - они враги, пятая колонна. Их, впрочем, это не очень волнует, т.к. они общаются только с друг другом и с "прогрессивной мировой общественностью" вроде гарвардских исследователей.
Чего уж греха таить, я не могу уважать учебное заведение, которое поддерживает моих врагов и использует свой авторитет против меня.
Другое дело, что я считала это своим специфическим пунктиком, и когда наши профессора после визита маркетолога сказали - а, Harvard talk, пустая трата времени, я удивилась. Ну и порадовалась тоже. Что делать, для тебя это Alma mater, а для меня - самая натуральная штаб-квартира идеологического врага.

[petrova-ma.livejournal.com]

ну хорошо, идеологический враг так идеологический враг :-) Я про это почему-то не слышала, но наверное, я не очень интересовалась.
Просто среди экономистов Гарвард периодически обвиняют наоборот в излишней симпатии к евреям. Даже анекдот такой тут ходит: никакого семитизма в Гарварде нет, тут евреев не больше половины.
Про девочку я ничего не знаю, кроме того, что она была со мной на джоб маркете, и что ее главный научный руководитель (Домингез) занимается исключительно Латинской Америкой и никак не Ближним Востоком, а еще двое из ее адвайзоров вообще не с факультета политологии Гарварда. Я вообще не знаю, кто у нас Ближним Востоком занимается. Допускаю, что они не очень вменяемые, я всех приличных людей на департменте знаю.
Ну да, наверное, некоторые академические исследования могут принести практический вред, особенно если политики их правильным образом развернут. согласна. Не уверена, что исследователи в этом виноваты, но это уже другой вопрос.

[petrova-ma.livejournal.com]

PS Кстати, просмотрела, оказалось, что на политологии у нас вообще нет людей, которые занимаются Ближним Востоком. Это не наша strength. У нас есть люди по Латинской Америке, Западной и Восточной Европе, Восточной Азии, Африке, и Японии. А курсы все соответствующие читают визитеры. Так что я честно не знаю про кого ты говоришь. Может, из Kennedy School кто есть, не знаю.

[gingema]

Мне кажется, это чуть ли не отдельно называется Middle East studies.
Я понимаю, что Гарвард большой, а эти немногочисленные люди наступили мне на больную мозоль, и подмочили этим репутацию большого количества вменяемых и нормальных людей, работающих в Гарварде.
Я, по правде сказать, расстроена, что тебя зацепила Могла бы и вспомнить, когда писала пост, что среди моих френдов есть гарвардцы! Ты для меня как-то совсем не ассоциируешься с armchair philosophers. :)

[petrova-ma.livejournal.com]

ой, хорошо что не ассоциируюсь :-) Ну, я уже отошла. Особенно когда поняла что, в общем то, ты не наезжаешь на людей, которых я знаю и уважаю, а просто какие-то козлы, в достаточно левом департменте, испортили тебе о Гарварде мнение (и мне, видимо, жаль, что они там работают, раз вызывают такие сильные негативные эмоции у хорошего человека).

[gingema]

Ой, как я рада, что мы помирились! :)

[petrova-ma.livejournal.com]

PS Не пытаюсь тебя ни в чем переубедить. Просто не ожидала таких категорических заявлений. Про мою альма-матер :-) Я вполне допускаю, что у нас есть (а) идиоты, и (б) не очень приятные люди. Но я против обобщений, да.

[gingema]

Я тоже понимаю, что неприятно, когда кто-то гонит на твою альма матер. Но некоторые академические исследования таки наносят реальный практический вред, и вот он как раз тот случай, и вред конкретно мне и близким мне людям!

[gingema]

A еще это издержки знаменитости и возможности серьезно влиять на происходящее в мире. Не представляю, чтобы к моему маленькому колледжу кто-то питал столь сильные эмоции :)