Советский Союз глазами зарубежных гостей.

[gingema]

Нашла в сети карту нижегородского метро.
Метро в Горьком пущено 20 ноября 1985 года, т.е. уже после апрельского пленума, при Горбачеве. За прошедшие с тех пор 22 года город переименовали; улицам, носившим имена революционеров, вернули прежние названия. В метро прибавилось несколько новых станций....
И вот как называются станции нижегородского метро в 2007 году:



Кировская, Комсомольская, Пролетарская, Двигатель революции, Ленинская... Станцию "Буревестник" открыли пару лет назад... И, что интересно, Парк Культуры вначале назывался "Ждановская". То есть одну станцию переименовать руки дошли. А остальные, видимо, не надо.

Comments

[fair-lady.livejournal.com]

А зачем?
Это я без иронии. Почему-то переименованием исторически названных улиц в революционные все возмущаются. А вот обратным... Так "Комсомольская" ж уже тоже историческое название.

[verevkin.livejournal.com]

Наверное, видят в названиях идеологическую подоплеку. Например, если бы сейчас в Германии назвали станцию метро Гитлеровская, в этом был бы не только исторический смысл.

[fair-lady.livejournal.com]

Как я поняла, назвали уже давно.

[fair-lady.livejournal.com]

Ну, все "Сталинские" уже давно переименовали ))))))))

А Ленин, ИМХО, уже просто историческая фигура. Как какой-нибудь Людовик.

[verevkin.livejournal.com]

Так и называли бы Людовиковская :) Или Чикотиоловская, если хотят точнее аналогию с Лениным.

[fair-lady.livejournal.com]

Положим, про Чикатило Вы передергиваете... но и такая точка зрения может быть.

[verevkin.livejournal.com]

В смысле, передергиваю? Чикотило до Ленина по количеству трупов расти и расти. Но, конечно, может быть и точка зрения, что это был добрый дедушка.

[fair-lady.livejournal.com]

Нет, добрым дедушкой не считаю. Но провожу разграничение между лично убитыми детьми и массовым террором, который таки проводился ради хоть какой-то цели.
Вы ж памятник Петру снести не предлагаете? А за ним тоже длииииная вереница трупов. Может и меньше, чем за Лениным, но уж не буду язвить, что всё дело в количестве.

[gingema]

Факт, что все Ждановское убрали. Его полно в Нижнем было. Еще при мне убрали, в конце 80-х.

[palich.livejournal.com]

Ждановское убирали централизованно, согласно постановлению ЦК КПСС. В том числе город Жданов переименовали в Мариуполь. Потому что в 88-м только он был признан врагом народа, а Ленины и прочие все еще были вождями народа. К тому моменту когда Ленин стал врагом народа уже не существовало ЦК КПСС и, соответственно, не было института, который мог бы ценрализованно переименовать все по всей стране. Теперь это решение местного самоуправления, и все зависит от того кто правит конкретным городом.
Кстати, у нас в Риге лучшее название - улица Джохара Дудаева.

[gingema]

Интересно! Не знала. Вернее, не интересовалась.

[gingema]

Абсолютно безликие названия не могут быть историческими. Если бы я ездила в этом метро, у меня ушли бы годы на то, чтобы перестать путать Комсомольскую с Пролетарской. Причем я даже помню дискуссии о названиях - были неплохие идеи, но выбрали в итоге самое безликое.

[fridka.livejournal.com]

Вот я езжу в московском метро. И ни разу Комсомольскую с Пролетарской не перепутала. Хотя еще и Молодежная есть и Студенческая.

[karmit.livejournal.com]

Одноэтажная Америка! В Харькове есть все это станции. Я тоже не путала Пролетарскую с Комсомольской. Зато я в Израиле путаю Ашдод и Ашкелон.

[alon_68]

Я как-то выяснял у нынешних россиян. Им абсолютно по фиг, молодежь часто и не знает, как расшифровывается "Комсомол", что такое "пролетарский" и кто такие были Калинин с Кировым. Это для них просто идентификаторы, как для большинства олимов Герцель-Вайцман-Соколов-Жаботинский. Переименования они рассматривают как абсолютно ненужную мороку и трату денег.

[gingema]

Из-за того, что эти слова лишены смысла, они плохие идентификаторы. По крайней мере, для меня. Есть в Нижнем улицы и остановки, которые я за всю жизнь не смогла запомнить. Например, точно знаю, что каждый день проезжала остановку "Республиканская", но где она, так и не помню. Зато помню как однажды меня человек спросил в автобусе, где выходить на Республиканской, и я ему очень подробно объяснила, где, а пару дней спустя поняла, что отправила его на другую остановку; и до сих пор это помню, а вот которая же из них Республиканская, все равно не смогла запомнить! И с пролетарскими - комсомольскими - ленинскими станциями то же самое со мной.

[alon_68]

Чтобы запомнить название улицы, надо знать его семантику и историю? Не думаю. Ни один из отвечавших мне на это не пожаловался. Скорее массовые переименования создают ситуацию путаницы. Я лично абсолютно всё помню с советских времен. Опять же сравнение с олимами - народ же не путает Бен-Иегуду с Бен-Цви, хотя часто совершенно не представляет, кто это.

[gingema]

Нет, семантика и история необязательны, но "иметь в Германии фамилию Мюллер - все равно, что не иметь никакой". Двигатель Революции, например, я запомню (тем более что эта станция названа по близлежащему заводу). Если бы Комсомольская была одна, это было бы названием. А вместе с Пролетарской и Ленинской это становится перечислением синонимов. Кстати, народ запросто путает Бен Йегуду с Бен Цви, но дело именно что не в фонетической похожести, а в обезличенности. Слово, лишенное смысла, не застревает в памяти.

[dir-for-live.livejournal.com]

Комсомольская, Пролетарская и Ленинская - синонимы? Ну-у-у-у... Нет слов.
Кстати, как называются станции метро в Нью-Йорке и что эти названия означают? Легче ли запоминаются?

[gingema]

В Нью-Йорке, если я не ошибаюсь, станции метро называются номерами улиц, на которых находятся. В большинстве метро, где я бывала, названия станций связаны с теми местами, которые находятся над ними на поверхности. Собственно, и в Нижнем, Комсомольская станция метро - это Комсомольская проходная Автозавода. В таком контексте ее легко запомнить.

[dir-for-live.livejournal.com]

Есть подозрение, что Ленинская под площадью Ленина. Так что запомнить не сложно :-)

[gingema]

Площадь Ленина в другом месте, вроде.

[fair-lady.livejournal.com]

Я бы умерла запоминать улыцы по номерам....

[gingema]

Да, это с одной стороны бред, с другой - про любые две улицы понимаешь, как они расположены. И по номеру дома знаешь, в каком месте улицы он находится. Но названий нет вообще, да.

[weaverine.livejournal.com]

Ну почему же нет - SoHo и TriBeCa - одни сплошные названия, никаких номеров, если не считать авеню.

[a-zilber.livejournal.com]

Слово, лишенное смысла, не застревает в памяти.

А Массачусетс, Чаттануга, Саратога? Или, прости господи, Йосемити?

[super-krafta.livejournal.com]

Массачусеттс -название индейского племени из ~ 3000 человек, уничтоженных доблестными завоевателями. (вообще окончание "чусеттс" указывает на индейское название).
Эти данные мне стали известны через несколько месяцев после того, как я просто запомнила название штата, и в принципе, никак не отразились на процессе запоминания:)
Все остальные местные названия для меня абсолютно ничего не значат, и я их просто запоминаю :).

[a-zilber.livejournal.com]

Ну, в общем, да. Хотя моя реакция на слова Гингемы была, пожалуй, не более чем придиркой. Речь, конечно же, шла не о словах, лишённых смысла, а о словах затрёпанных, словах "со многими смыслами", если угодно. Столкнувшись в жизни с тысячей вещей, называющихся словом "Пролетарская", запомнить, что и тысяча первая вещь называется так же, действительно, не так просто.

У меня есть ещё одно наблюдение подобного рода: мне очень трудно запомнить фамилию человека, если эта фамилия - Андреев или Сергеев. "Иметь в Германии фамилию Мюллер - всё равно что не иметь никакой". :)

[super-krafta.livejournal.com]

мне как раз всегда было сложно такое понять. долгое время считала, что люди, которые "не помнят имен и улиц" -просто придуриваются:).Потом, увидев много таких примеров, поняла, что так оно и есть.
Но , как очкарик с многолетним стажем- я, видимо, вынуждена запоминать названия и пр, тк очертания вдалеке не вызывают ассоциаций:)

[murtazali.livejournal.com]

Они искренне верят в то, что смогут заставить уважать кого-либо или что-либо, вывесив соответствующую табличку. У меня на родине другая тенденция: чиновники называют улицы в честь своих папаш, братьев,коллег... А как Вам улица Кадырова в Москве?

[gingema]

У нас вообще в честь живых называть не принято. Так что мне что в честь Кадырова, что в честь собственного племянника - одинаково странновато.

[murtazali.livejournal.com]

Читал где-то в прессе - некий ушлый фермер назвал свое хозяйство "Колхозом имени Путина". А вообще-то мне это нравится. Нисколько не возмущает, напротив - занимает. Будто Ильфа с Петровым перечитываешь.

[gingema]

Я настолько редко с этим соприкасаюсь, что не успеваю по-настоящему увлечься. А про колхоз имени Путина Флорид писал. Я тогда еще вспомнила колхоз "Красный Финкельштейн", но тот не настоящий был.

[murtazali.livejournal.com]

Иногда даются имена из шутки и звучат они очень забачно. Была в одно время группа такая музыкальная - "Водопад имени Вахтанга Кикабидзе". А помните у Маяковского - "гигиенические подтяжки имени Семашки". Вот я примерно под таким углом и читаю эти таблички на улицах.

[petrova-ma.livejournal.com]

а зачем? Косты, кажется, меньше бенефитов. Бенефиты в том, чтобы люди, которые туда будут приезжать, лучше разбирались. Косты в том, чтобы (1) менять все таблички, (2) менять все схемы метро, (3) менять любые публикации, которые содержат указание в названиями метро, например туристические и прочие справочники, и, наконец, тоже важно: (4) менять представления текущих жителей города, которые уже привыкли к тому, как все есть. Подавляющее большинство, во всяком случае. Мама у меня редко ездила в Москву в начале 90х, а в 80х там жила, и, соответственно, гораздо лучше помнила старые названия, в них все и рассказывала.

[ppk_ptichkin]

Лет 8 назад я первый раз попал в Берлин. Поселили меня в западной части, а дела были в восточной. Прислали инструкции как идти - сесть в метро на Курфюстендамм, вылезти на проспекте Карла Маркса, свернуть на Карла Либкнехта, первая подворотня после Розы Люксембург. По пути прошёл библиотеку имени кого-то ещё из этой публики.

Приехал назад в Мюнхен, вечером пью пиво с аборигенами, делюсь впечатлениями. Вот, говорю, в России все эти улицы давно бы переименовали. На что мне бодро отвечают - а зачем? Во-первых это были нормальные социал-демократы, во-вторых, история, а в третьих денег жалко.

[verevkin.livejournal.com]

Действительно нормальные. А интересно, есть ли там улицы имени коммунистов, правивших ГДР.

[ppk_ptichkin]

Вопрос, конечно, интересный... А они изначально существовали?

[kalina-malina.livejournal.com]

Лошадиная фамилия:-)
Такие названия есть не только в Нижнем.
Мы недавно поселились в небольшом восточнонемецком городке. Так я однажды поехав на улицу Карла Либкнехта оказалась на улице Фридриха Энгельса. Перепутала. Они к тому же рядом расположены. Прийдется напрягаться, чтобы впредь их не путать.
Еще в каждом городе Германии обязательно есть улицы Бетховена, Моцарта, Шуберта и.т.п. - тоже путаюсь вечно

[ppk_ptichkin]

В Мюнхене аэропорт имени Штрауса. Музыку они тоже любят, но этот у них лет 40 назад был не то мэр, не то просто деятель.

[michk.livejournal.com]

В Питере, насколько я знаю, переименовали улицы, которые существовали раньше (т.е. имели несоветские названия), а остальные оставили. Поэтому Маркса переименовали, а Энгельса - оставили. А станции метро, вроде, в основном не трогали.

[weaverine.livejournal.com]

Интересно. В Киеве переименовали в начале девяностых все коммунистически-поименованые станции метро - Комсомольская, Пионерская, Ленинская, Площадь Октябрьской революции, Октябрьская. Даже Завод "Большевик", вероятно потому, что сам завод перестал быть Большевиком...