(no subject)
Jul. 10th, 2007 06:26 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
gingemaПериодически я вижу в ЖЖ изумленные реплики - мол, общаешься с людьми, вроде нормальными, а как зайдет речь, например, о геях, или, скажем, об ортодоксах, из них вдруг такая злобА и пещерные предрассудки лезут, аж страшно.
При этом вообще ничего не нужно для того, чтобы из огромного количества вменяемого народа обоих полов поперло в разных вариантах "Ходила в короткой юбке - не удивляйся, что изнасиловали" или "Раз не отбивалась, значит, все по взаимному согласию". В абсолютно любой теме носители этой остроумной доктрины найдут повод ее высказать. Причем, в отличие от "гордых гомофобов", обижаются и обзываются в ответ с невероятной уверенностью в нормальности, очевидности и естественности своей позиции.
При этом вообще ничего не нужно для того, чтобы из огромного количества вменяемого народа обоих полов поперло в разных вариантах "Ходила в короткой юбке - не удивляйся, что изнасиловали" или "Раз не отбивалась, значит, все по взаимному согласию". В абсолютно любой теме носители этой остроумной доктрины найдут повод ее высказать. Причем, в отличие от "гордых гомофобов", обижаются и обзываются в ответ с невероятной уверенностью в нормальности, очевидности и естественности своей позиции.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-07-10 11:58 pm (UTC)no subject
Date: 2007-07-11 03:57 am (UTC)Это все очень зависит от ментальности и культурных символов в каждой отдельно взятой географии. Вроде как приглашение на чашку кофе в большинстве стран означает только кофе, а у нас совсем другое.
no subject
Date: 2007-07-11 04:06 am (UTC)Если девушка не знала и не поняла про чашку кофе, когда ее приглашали, в какой-то момент это выясняется, и молодого человека в этот момент постигает разочарование, а не убеждение в том, что девушку можно насиловать, раз она согласилась на "культурно закодированную" чашку кофе.
no subject
Date: 2007-07-11 04:57 am (UTC)Как иногда люди не понимают, почему за сорвавшееся слово "козел" могут избить по-страшному (разве ж непонятно, что не имелось в виду оскорблять собеседника?).
Касательно "по согласию", у меня возникла ассоциация с президентом нашим любимым. Вся та история - только симптом. Слишком мало (для того, чтобы это стало ментальностью общества) женщин готовы в ответ на приставания босса уволиться и впаять ему судебный иск, либо просто очень резко расставить все точки. Основная масса будет терпеть и пассивно отбиваться, либо вовсе уступит.
Козлов надо учить, но кто виноват в том, что они пока необученные, вопрос совсем другой, и четкого ответа нет.
no subject
Date: 2007-07-11 05:05 am (UTC)no subject
Date: 2007-07-11 05:15 am (UTC)Незнание закона не освобождает от ответственностиВиновата не в том, что короткую юбку надела, а в том, что не выяснила, каковы реалии, и чем это может быть чревато. Такие дела надо хоть на шаг вперед просчитывать. Потому что в каком-то социуме нормально повести девушку в ресторан, заплатить за нее и не иметь явных претензий. А в каком-то на ее недоумение, почему от нее требуютхлеба и зрелищсекса, в лучшем случае, разобьют лицо, в худшем таки изнасилуют.Вспоминаю, как-то мой приятель жаловался, что жена надела нечто очень мини на нашу корпоративную вечеринку, ну и народ пялился активно. Я тогда пожал плечами: не приставали? и ладно. А что пялились, так не за тем ли надевают подобные одежки? Он обиделся... :)
не смогла отбиться, значит, не очень и хотела
В таком контексте, конечно, неверный тезис. Но чаще он звучит иначе: "Не то, что не смогла, а и не хотела, нешто мы не понимаем движущие мотивы в этом раскладе". И такое уже очень часто бывает верным.
no subject
Date: 2007-07-11 07:06 am (UTC)Печальная правда состоит в том, что когда на голову падает кирпич, соломка по разным причинам может оказывться не постелена у любого. Кто-то в повседневной жизни более осторожен, кто-то менее, но проруха найдется на всякого, и желающие поталдычить "сам виноват", чтобы уговорить себя, что с ними такого никогда не случится - тоже.
no subject
Date: 2007-07-11 07:18 am (UTC)no subject
Date: 2007-07-11 06:34 am (UTC)Или так: "бедняжка, захотела прогуляться по 140 улице Манхеттена в 12 ночи"
Или всё-таки "идиотка, забрела в Гарлем среди ночи, хорошо что жива осталась"
no subject
Date: 2007-07-11 07:00 am (UTC)А ты сам, ты никогда не попадал в условный Гарлем среди условной ночи? О тебе не судачили, почесывая яйца, незнакомые любители вообразить, что они стоят со свечкой, которым на тебя глубоко начхать, а просто приятно тыкать пальцем и гоготать? Которые типа знают, как правильно, и знают, кто виноват?
no subject
Date: 2007-07-11 07:06 am (UTC)Попадал в "условный Гарлем среди условной ночи".
Ты тоже врядли знаешь, Второй Соцгород на автозаводе.
В том что мудак сам и лично, готов признать первым.
no subject
Date: 2007-07-11 07:17 am (UTC)А вот придут сейчас сюда представители веселой российской молодежи и устроят тебе флешмобец "Алик мудак" - ты с ними будешь соглашаться, "потому что таки мудак"?
Второй Соцгород - это не условный Гарлем, а настоящий. С этим все относительно просто. Сложнее, когда в ситуации замешаны разные люди и разные между ними отношения, а какие-нибудь незнакомые посетители неведомого форума вдруг дружно начинают обсуждать описанный им в трех словах моральный облик, додумывать, присочинять и - вот это обязательно - пригвождать к позорному столбу.
Впрочем, мы от темы ушли. А тема была такая - удивительное количество русскоязычных людей, причем любого полу, искренне уверено, что женщины мужчинам "должны давать", в прямом или переносном смысле, и что в этом их если не единственная, то основная функция в этой жизни. И что попользовавшись, можно вытирать ноги, потому как что еще делать с блядью.
no subject
Date: 2007-07-11 07:21 am (UTC)ну вот и консенсус
Date: 2007-07-11 07:24 am (UTC)no subject
Date: 2007-07-11 08:46 am (UTC)—Тебе Манька дала?
—Нет.
—И мне нет. Вот блядь!
Суть та же, конечно. :-)
no subject
Date: 2007-07-11 07:17 am (UTC)no subject
Date: 2007-07-11 07:26 am (UTC)Вторая тема совершенно другая, существует параллельно с первой и касается простого здравомыслия и способности оценивать риски. Вот "сама виновата", как правило, подразумевает не отрицание вины насильника в случившемся изнасиловании, а возложение ответственности за попадание девушки в потенциально опасные обстоятельства на саму девушку. Потому как, идя в известный всему миру неблагополучный район и будучи априори уязвимой, девушка должна была отдавать себе отчет в том, что ее риски в этом случае сильно возрастают. Оценка рисков при этом должна производиться не с учетом правомерности или неправомерности изнасилования, и не в расчете на везение или совестливость окружающих, а только лишь отталкиваясь от объективных данных вроде полицеской статистики, например, или хотя бы той же "народной молвы".
Для иллюстрации Гарлем и изнасилование можно заменить на вольер с тиграми и съедение. В том, что девушку съели, безусловно виноваты тигры. А вот в том, что девушку в здравом уме и твердой памяти понесло в вольер...
скучно
Date: 2007-07-11 07:36 am (UTC)Люди - не тигры. Именно этим ситуация и отличается.
Re: скучно
Date: 2007-07-11 08:04 am (UTC)Нисколько не снимаю ответственности с уродов, конечно.