Гингема

но порой аргументы в MS-дискуссии таки становится по-настоящему забавными.

Мне самыми забавными показались следующие два аргумента:

1. без источника нельзя писать факты в академическом тексте. (http://gingema.livejournal.com/322495.html?thread=5062591&format=light#t5062591)

2. Но я не собираюсь правду искать :) (http://gingema.livejournal.com/322495.html?thread=5066431&format=light#t5066431)

То есть, я полагал, что обычно академические тексты пишут с целью поиска фактов, а оказалось, что важнее, чтобы были источники :).

From:

А, вот еще забавный аргумент:

Ты не зануда, ты - ханжа. (http://gingema.livejournal.com/322495.html?thread=5114303&format=light#t5114303)

Слабо забавить автора этого аргумента? :)

From:

gingema

О, да, Сяржук меня непременно забанит. Я ему напомню, чтобы не забыл.
Я, правда, писала только о стирании комментов, но Сяржук этим точно не ограничится. Забанит, как пить дать! Без права на переписку.

From:

gingema

Ты глубоко заблуждаешься насчет академических текстов.

From:

shaulreznik.livejournal.com

Вы сами какой ОС пользуетесь?

From:

> не переходишь на другие инструменты и на другую операционную систему. Почему?

Отчасти потому, что мне лень, нет времени вплотную этим заняться, и потому, что дали бесплатно.
(http://gingema.livejournal.com/322495.html?thread=5149631&format=light#t5149631)

:)))

From:

Дали не совсем бесплатно. Просто HP не продает лэптопы без установленных на них Windows. Нет такой опции. И это не смешно. Это не проблема HP, это проблема соглашения HP и MS. Хочешь продавть Windows, ставь и продавай на всех своих компьютерах.

From:

Ну и что? Как это мешает винду снести - и поставить линукс?

From:

Например полетел диск. Лэптоп на гарантии и диск меняют только если супорт по телефону не помог. Конкретно их интересует в чем проблема, в софт или в хардвэр. А на Linux супорта нет. Наверное можно ругаться и идти в суд, но почему-то не хочется этого делать.

From:

Не понял. Если ты по телефону говоришь, что проблема в хардвер, то какая разница, линукс там стоит - или нет? Не пытайся меня убедить, пожалуйста, что гарантия не позволяет переустановку пользователем гарантии - я слишком долго работал на компьютерах, которые поставляются с виндами, и на которые немедленно ставят линукс.

From:

Думаю, что позволяет. Но это - нестандартная вещь, и за каждую замену нужно будет ругаться. В Америке нестандартные решения пробиваются туго, тут своеобразная динамика. Хотя, конечно, всегда есть опция поставить обе системы и использовать Windows в качестве тестирующей. Тем более, что как говорится в обрезанной тобой части цитаты, не все необходимые для работы программы работают под Linux.

From:

Тем более, что как говорится в обрезанной тобой части цитаты, не все необходимые для работы программы работают под Linux.

Ну, я там дальше спрашиваю, что мешает пользоваться Wine, который позволяет запускать виндошные аппликации под линуксом :)

From:

Мне, например, недостаточная информированность. Если Wine - это бесплатно и хорошо, то как раз было бы интересно попробовать. Windows как бы уже бесплатно, не хочется платить дважды.

From:

http://www.winehq.org/

From:

Спасибо. Кстати, ощутил себя несколько надутым этой самой маркетинговой политикой. Когда я выбирал лэптоп, то там были опции, какую WinXP взять - я что-то выбрал и после этого уже думал только в направлении, где теперь доставать софт для этой системы подешевле. А оказывается можно было прислать им диск назад, получить деньги за OS и чистый диск, а потом поставить Linux и Wine. И вроде бы я не самый невежественный юзер. Но, честно говоря, после того, как заплатил деньги, даже мысли такой не возникло.

From:

На самом деле там есть свои заморочки. Скажем, Linux довольно плохо поддерживает wireless - многие системы не работают. Поэтому если покупать laptop под Linux, то надо аккуратно смотреть на совместимость железа. Года через два всё напишут, конечно, но пока трава вырастет...

From:

У нас в SavaJe был девятый RedHat, проблем не было. Уже не было. В восьмом они были, хотя решались переустановкой драйвера.

From:

Вот-вот, я пока настроил вайрлес на обычнейшем Dell Latitude - думал, умру. Там еще оказалось, что на разных экземплярах этой системы ставят разные чипы, где бродкомовские, а где интеловские, так что даже после того, как я себе проблему решил, у других людей в фирме ничего с мертвой точки не сдвинулось.

From:

Аналогичная картина с OpenGL .

У меня стоит ящик с Suse, там игры хорошие, Даниилу нравятся и мне тоже. Но подобрать видео карту, и чтобы OpenGL driver не убивался при каждом upgrade, это было что-то. При этом я, в общем-то, знаю эти вещи - у меня за 20 лет на Unix налёт часов заметно больше, чем на Windows.

From:

YMMV. На моей домашней федоре, драйверы дисплея (в отдельной неофициальной репозитории) апдейтятся почти одновременно с кернелем за очень редким исключением. А драйвер для веб-камеры вообще автоматически перекомпилируется и устанавливается в процессе загрузки системы с новым кернелем.

From:

Ну вот а на Windows YM doesn't V. Вставил карточку, сходил на omegadrivers, ноги в таз и вперёд. И мне, в общем-то всё равно, почему это так.

Обычный driver в Suse заработал сразу, но мне нужен был OpenGL. Он и потребовал неких неординарных действий, в т. ч. смены видеокарты. Сейчас он у меня тоже обновляется автоматически, но это былo не сразу. Хотя, конечно, по сравнению с тем, как я лет 10 назад ставил карточку c OpenGL под Slackware...

A ещё я помню, как в 87-м году,ещё в 1/6, компилировал ядро HP-UX 2.0. Тогда это было можно, HP поставлял компилятор и полуисходники как часть HP-UX. А в, кажется, 94-м я писал GL-based STL viewer. OpenGL ещё толком не было, да и GL для RS/6k поддерживали 3 карточки - GT4, GT4i и GTO, и все три по разному.

(вздох) Эти юные линуксоиды, хлебом не корми, дай только поучить боцмана трахаться... эх..

From:

Ну если это действительно правда про диск: http://gingema.livejournal.com/322495.html?thread=5162175&format=light#t5162175

From:

Далеко не все аппликации работают с Wine. Для того же оффиса надо покупать Crossover Office.

From:

А что мешает пользоваться Open Ofice?

From:

Почти ничего, если не нужен Visio или Access.
Но с wine - это рулетка.

From:

А в чем конкретно там проблема, не знаешь?

From:

В объеме. У МС, как тебе известно туева хуча APIs. Они пытаются его поддерживать, причем в нескольких версиях 98/2000/XP. В основном - работает, но всегда что-нибудь поломается.

From:

>Но это - нестандартная вещь, и за каждую замену нужно будет ругаться.

не стоит так мрачно смотреть на жизнь.

У меня был опыт разборок с гарантией, правда, частей, а не всего ящика(я их обычно сам собираю), и проблем не было. Ещё было интересно, когда мне ставили FIOS - в теории им нужен Windows PC, на практике получилась лекция про Linux.

From:

gingema

У меня есть опыт разборок просто со всеми подряд. Очень низкого я мнения об американском сервисе. И, видимо, он становится все хуже, т.к. живых людей, обладающих хоть каким-то серым веществом и хоть каким-то правом что-то делать не по шаблону, все меньше и меньше.

From:

Экономия - те, кто может больше, не сидят на телефоне. От каждого - по способностям.

Здесь поэтому же плохие литературные переводы - все, кто могут пишут сами. То ли дело в России, когда переводчик зачастую неизмеримо талантливее автора..

Есть, кстати, исключения, но уже дороже. American Express, например - и карточка, и travel agency. Сервис происходит быстро, без проблем, в один звонок. Но - уже дороже.

From:

Пардон, переустановку ОС

From:

gingema

То есть, если вам не нравится кондуктор, можете поступить ему назло - купить билет вместе с компом, и не пользоваться. Никакой проблемы - купите, а потом дело ваше.
предвижу возражения про прежнее "бесплатно". Его я относила к Office, который, впрочем, тоже не бесплатный, за него мой колледж заплатил.

From:

gingema

Увы, виндами. В моем колледже винды - официальная система, все под них заточено, я никогда не знаю, что потребуется установить завтра, и банально боюсь, что если уйду с виндов, будет очень много заморочек.

From:

petrova-ma.livejournal.com

а чем рынок программистского труда отличается от остальных рынков труда? В плане модели, я имею в виду :-)

From:

gingema

Не знаю. Какие-нибудь другие факторы на него могут влиять. Индустрия новая, распространена неравномерно, большой разброс в зарплатах по опыту и таланту, много иммигрантов работает. Я чего-то ни одной статьи не могу найти, очень странно. Не там ищу наверняка.

From:

petrova-ma.livejournal.com

я labor совсем не знаю. Но навскидку: вот здесь про это должно быть, кажется: http://www.bls.gov/opub/mlr/2000/02/art4full.pdf
ну еще чего то просто про economics и IT нашлось, вдруг пригодится:
http://www.rnejournal.com/articles/schiff_software_mar02.pdf
http://www.iie.com/publications/papers/kirkegaard0204.pdf
Я ищу гуглом, но прибавляю слово pdf (чтобы научные статьи в основном искало), помогает. Моя знакомая американка ищет по google books, но это слишком сильно, вот так, сразу :-)

From:

gingema

А я в последнее время ищу Google Scholar, он весьма мил, и показывает, сколько раз на статью ссылались.
Очень хорошие ссылки, спасибо большое!

From:

michk.livejournal.com

Круто! Я тут пару раз нажал на кнопку рефреш, и комменты к тому посту всё ещё идут! Причём первая часть поста - о сиськах, но про них никто не пишет.

From:

gingema

Совершенно феерически, действительно! Геи (мой самый людный пост) с их 300 комментариями давно оставлены позади. Сейчас открыла почту после 3.5 часового перерыва - 83 комментария!!

From:

irene221b.livejournal.com

Геи (мой самый людный пост) с их 300 комментариями давно оставлены позади.

Прямо просится переделка старого анекдота про футболистов - мальчик мечтает: вот вырасту, напишу глючную ОС, забью всех конкурентов, разбогатею, и тогда миллиард юзеров дружно скажет - Билл, ты пидорас! :-)

From:

>Интересно также наблюдать странный психологический эффект,
>умного названия которому я не знаю - любовь к сильному.

За всех не скажу, но я, наверное, понял, почему у меня это вызвало такую реакцию, какую вызвало. Большинство жалоб на плохой Мелкософт - из анекдота про плохого танцора (вот пресловутая OS/2 - хороший пример). Я не то что бы очень люблю Мелкософт, они действительно пленных не берут, но я видел и их конкурентов. И в нашей отрасли то же самое, я работал и на эквиваленте Apple, и на эквиваленте IBM, а сейчас вот работаю на нашем Мелкософте - 80% рынка, де-факто стандарт. Всё гораздо сложнее, и возможности Мелкософта зажать неправильную технологию сильно ограничены.

Я не один такой, очевидно, отсюда и такое количество комментариев.

From:

gingema

Ты такой не один, но из немногих. Ключевая фраза - "все гораздо сложнее". Ты и на абразуру не бросаешься.
Моя писанина была вообще о Corporate Responsibility - вопрос совершенно не технический и не связанный с тем, хорош ли товар MS. И в этом контексте "MS все равно победил бы в честной борьбе" - не аргумент, потому что обсуждается не качества товара как таковое, а исключительно честность борьбы. Хотя насчет качества первых версий товара я тоже писала в своей писанине, но это совершенно в ней не главное.
Я сделала две ошибки. Во-первых, не понимая, с кем имею дело, описала в посте будущее содержимое своей работы в ерническом стиле. Я всегда так пишу про свои работы. Во-вторых, обнаружив, что старушки падают и падают, решила их "подкормить", чтобы посмотреть, сколько же накомментируют. Это глупое желание прошу записать за два, первое и последнее. Надо было просто закрыть сразу дискуссию, объяснив, что она нерелевантна, до того, как народ пошел по своим журналам "глумиться над гуманитарием".

From:

Ну, Microsoft-bashing у всех навяз в зубах, вот и.

Кстати о корпоративной ответственности - вспомнилось.

Когда-то я имел честь представлять моего тогдашнего работодателя (15% рынка) в некоем комитете по стандартизации, организованным моим нынешним работодателем (80% рынка). Мужик, который всё это затеял, искренне хотел сделать нечто этическое (ну и попутно карьеру, конечно).

Мы ( конкуренты нынешнего моего работодателя) его сожрали с такой силой, что до сих пор стыдно вспомнить. Eго в итоге уволили. Т.е. я лично занимался технической частью, для политики у нас были пустоглазые MBA-и, что они с ним сделали, это страшно вспомнить. Нет в природе такого порнофильма, который мог бы это описать.

From:

Комитеты стандартизации - это страшное место, да.

From:

Ну, у этих зато была привычка собираться в Мюнхене. Прилетел, отоспался, сходил покушать и попить пива. Hа следующее утро поговорил полдня, зашёл в Alte Pinakothek, сходил покушать и попить пива, и наутро домой..

From:

Вот еще немного пищи для рассуждения по поводу того поста:

86 gingema
75 pashar
52 verevkin
44 dimrub
35 gera
27 a_zilber
26 ppk_ptichkin
16 ctapnep
13 syarzhuk
12 shaulreznik
6 sterhus
2 dir_for_live
2 chaim_platonov
1 terrible_volk
1 _svetka_
1 realien
1 kosch
1 irene221b
1 inner_creature
1 cathody

Интересно было бы в эту статистику добавить еще одну колонку - опыт работы на Виндах и на какой-нибудь другой системе (например - на линуксе).

From:

Еще интереснее составить кореляцию с недельной нормой свинины :)

From: