Гингема

Любой производитель чего бы то ни было решает за тебя, что ты хочешь. Майкрософт в этом смысле ну абсолютно не выделяется из общей массы. Что же касается альтернатив - Open Office существует и на виндах, а замен Аутлуку существует множество. Более того, виндошные аппликации можно запускать из-под линукса. Но даже ты, при всем твоем антимайкрософтовском пафосе, не переходишь на другие инструменты и на другую операционную систему. Почему?

From:

gingema

> Любой производитель чего бы то ни было решает за тебя, что ты хочешь.

Нет. Любой производитель предлагает мне то, что предлагает. А я - выбираю. Именно за нарушение этого механизма законодательство многих стран заслуженно считает монополии наносящими ущерб экономике и обществу.

> Майкрософт в этом смысле ну абсолютно не выделяется из общей массы.

MS гораздо проще настраивать, но возможности настройки существенно ограниченны.

> Что же касается альтернатив - Open Office существует и на виндах, а замен Аутлуку существует множество. Более того, виндошные аппликации можно запускать из-под линукса. Но даже ты, при всем твоем антимайкрософтовском пафосе, не переходишь на другие инструменты и на другую операционную систему. Почему?

Отчасти потому, что мне лень, нет времени вплотную этим заняться, и потому, что дали бесплатно. Но в бОльшей степени именно потому, что винды - монополия. В моем колледже приняты Винды, и мне все время дают поставить какие-то мелкие софтинки, иногда всего на несколько дней, для одного задания, и никому даже в голову не приходит предложить версию для Linuxa.
Но Office 2007 меня доконал. Мне его дали, задарма, но я посмотрела демо, и ставить его не буду (если только не окажется, что эта дебильная панель наверху все же кастомизируется. Пока мне сказали, что нет, а проверить в демо было нельзя).

From:

>> Любой производитель чего бы то ни было решает за тебя, что ты хочешь.
> Нет. Любой производитель предлагает мне то, что предлагает.

Я бы сказал: производитель исходит из собственного представления о том, чего ты хочешь. Если он твёрдо убеждён, что ты какого-то продукта НЕ хочешь, он не станет его производить, потому что это значит пойти на прямой убыток. А когда ты уже попалась на его удочку, он будет всячески убеждать тебя, что его продукт - это именно то, чего ты хочешь. И это совершенно естественно. Если я вдруг начну тебе предлагать казинские брагамоны с дрикстелем, а ты их, оказывается, не хочешь, да и никто не хочет, то как производитель я не продержусь на рынке и двух недель.

From:

Ну вот хочу я купить компьютер Dell, но без Windows. А такой опции нет. И в других компаниях нет. Что делать? Самому паять?

From:

А вот как раз и ошибаешься. Ссылку, к сожалению, дать не могу - не сохранил, но сам читал в каком-то форуме-журнале месяца четыре назад пост человека, который, купив делловский лаптоп, вернул Деллу диск с виндами и легко получил с них назад стоимость этих виндов. Дело было в США, и никуда Деллу было не деться - в суде он бы с них больше получил. Опцию эту они, конечно, не рекламируют, но она безусловно есть.

From:

Спасибо, буду знать. Если журнал попадется еще раз, дай ссылку. Хотелось бы проверить, насколько это не байка, тогда тоже так проделаю в след. раз.

From:

Это, кажется, результат того же судебного процесса. Проще всего позвонить в Dell и спросить.

From:

Сам бы он мне ещё раз вряд ли попался, но поиск оказался - как два байта переслать:

http://www.google.co.uk/search?hl=en&q=dell+windows+refund&meta=

Вот это - особенно славное чтение:
http://www.linuxjournal.com/article/7040

From:

О, спасибо! Очень ценная информация. Надеюсь, что суд в Калифорнии нам указ. Получается, можно купить комп с Windows по корпоративной цене для продавца, а потом продать как индивидуальную лицензию.

Заработать на Windows OS - моя давняя мечта :)

From:

gingema

Перескажу твой коммент своими словами: если поскандалить, можно получить. Но заказать изначально, скорее всего, нельзя. Заказ оформляет или машина, или человек, близкий к ней по смыслу; а скандалами занимается уже мыслящий тростник.

From:

Зачем же своими словами? Можно процитировать:

Mitchell ordered his Dell laptop on Oct. 21, and it arrived on Oct. 27. He sent a postal letter requesting a refund to Dell's Bracknell, UK office on Nov. 1, received a phone call two days later, and his refund today [Nov 1 - a_z], he says.
http://www.linuxworld.com/news/2006/110706-dell-windows.html

О скандале, как видим, ни слова. Всё по-джентльменски.

Изначально заказать - вестимо нельзя. Микрософтоненавистников пока не так много, чтобы компании было выгодно держать машины без системы на складе.

Видишь ли, в чём беда. Беда в том, что подавляющее большинство пользователей существующим положением дел, по-видимому, удовлетворено. Как это ни печально.

Я вот терпеть не могу солёное масло. А в супермаркетах, куда я хожу, несолёного есть только один вид, и то не всегда бывает. Я, конечно, могу выйти с демонстрацией на улицы и площадя столицы, требуя уважения своих потребительских прав. Но подавляющее большинство потребителей не перестанут от этого любить именно солёное масло. Вот и остаётся мне вежливенько просить менеджера поискать мне моё масло на складе, когда его нет на полке, и, как я есть приверженец демократии, уважать вкусы большинства и не объяснять всем и каждому, что избыток соли вредит здоровью.

А вообще-то я больше люблю Линукс.

From:

gingema

Аналогия с соленым маслом очень хороша.
Ты знаешь, почему люди едят соленое масло. Исторически его солили, чтобы не портилось.
Прикол состоит в том, что соленое масло для здоровья не очень, но его потребители в большинстве своем никогда не ели несоленого и даже не знают, что несоленое бывает.

(no subject)

From:

a-zilber.livejournal.com - Date: 2007-06-06 11:51 pm (UTC) - Expand

From:

inner-creature.livejournal.com

Ну почему сразу опции нет.
Уже есть :)

http://www.dell.com/content/topics/segtopic.aspx/ubuntu?c=us&cs=19&l=en&s=dhs

From:

Спасибо, правда, если его апгрейтнуть до того железа, что они с Windows дают (http://www.dell.com/content/products/features.aspx/cto_inspn_e1505?c=us&cs=19&l=en&s=dhs), получается дороже. Но это уже не проблема Майкрософта :)

From:

MS гораздо проще настраивать, но возможности настройки существенно ограниченны.

Это популярный миф. Количество того, что можно настроить в виндах, очень велико. Другое дело, что подавляющему большинству пользователей ничего настраивать не надо - и так работает. А в Линуксе - надо. Отсюда иллюзия того, что в Линуксе все настраивается, а в Виндах - нет.

Отчасти потому, что мне лень, нет времени вплотную этим заняться

Тогда мне непонятны твои столь экспрессивные эпитеты в адрес Майкрософта. Если ты его действительно так не любишь - сделай что-нибудь по этому поводу. А если продолжаешь пользоваться, при этом ругаешь - ну...

и потому, что дали бесплатно

Так и линукс ведь бесплатен.

В моем колледже приняты Винды, и мне все время дают поставить какие-то мелкие софтинки, иногда всего на несколько дней, для одного задания, и никому даже в голову не приходит предложить версию для Linuxa.

Ты можешь привести пример такой софтинки, которую ты бы не смогла запустить из Wine?

В общем и целом, картина вырисовывается такая: ты пользуешься виндами потому, что тебе это удобно. Альтернатива - непривычна и глючна. Но при этом ты выросла в окружении "профессионалов", в среде которых модно хаять Майкрософт. Отсюда и bias, который ты даже не скрываешь.

From:

>Это популярный миф. Количество того, что можно настроить в виндах,
>очень велико. Другое дело, что подавляющему большинству пользователей
>ничего настраивать не надо - и так работает. А в Линуксе - надо. Отсюда
>иллюзия того, что в Линуксе все настраивается, а в Виндах - нет.

Ви будете смеяться...

Мне как-то раз пришлось столкнуться с таким мифом наоборот.

У меня приятель работает в Мелкософте - мы когда-то вместе работали в Bentley, а потом он двинул в MS, а я в Dassault. Был я на Boeing'e, заехал в гости, сидим треплемся. Зашёл разговор о Linux'e.

Он мне и говорит - как вообще можно воспринимать всерьёз OS, которая не поддерживает DNS?

Ты чего, говорю, с дубу рухнул?

Ну как, говорит, вот нам нужно было проверить взаимодействие (не помню уж чего) с Linux'oм, у меня человечек (свеженанятый пакистанец какой-то) пытался запустить DNS, и не получилось. Не поддерживается DNS в Linux'e...

From:

Отлично! А название файла %SYSTEM32%\drivers\etc\hosts его не натолкнуло на мысли об истоках name resolving-а в виндах? :)

From:

:-) это в принципе было не его - он вообще-то программист очень крутой, но в пределах своего достаточно узкого круга интересов. Ну и к этому моменту он был там уже пару лет, мозги успели промыться.

From:

Гы. Только что получил новости о вышеуказанном товарище - он уже неделю в Google (gmail), осваивает Linux и матерится...

From:

Гугль - это просто какая-то бездна. Про кого не спроси - он уже там.

From:

:) С DNS разобрался?

(no subject)

From:

ppk_ptichkin - Date: 2007-06-07 05:46 pm (UTC) - Expand

From:

gingema

Ты меня упорно принимаешь непонятно за кого. Я проработала под UNIXом шесть добрых лет, и сказки о том, что его лучшая настраиваемость по сравнению с Виндами - миф, ты можешь рассказать кому-нибудь другому.
Я пользуюсь виндами потому, что они - монополия, и для того, чтобы ее по-настоящему бойкотировать, мне бы пришлось тратить слишком много сил. И потому, что мне дали их бесплатно. Заставили бы платить - с большей вероятностью поставила бы бесплатный Линукс.

From: