(no subject)

[gingema]

Классное исследование можно сделать, просто сидя и наблюдая в женском туалете аэропорта Лас Вегаса. Много очень специфических густо оштукатуренных дам поправляют искусственные сиськи и тщательно рассматривают в зеркало свой поджарый абрис.
А из одной кабинки раздавались рыдания. Не знаю, из какой. Не знаю, кто плакал. Было совершенно ясно, что следует что-то предпринять, но совершенно понятно, что это бессмысленно и глупо.

Вместо этого буду я писать про Майкрософт и его Corporate Social Responsibility. О том, что Билл Гейтс навязал нам всем не очень хорошего качества продукт и подчинил ему нашу жизнь. И что были бы мы далеко впереди, и не мучились борьбой с вирусами и пр. в таком масштабе, буде Биллова маркетинговая политика не такой агрессивной и успешной. И что нечего нам рассказывать, какой он хороший, китайским школьникам по три бакса продает винды, эти школьники могут Линукс за бесплатно поставить, но даже не догадываются о существовании такой опции.
Ежели у кого на эту тему есть материал, поделитесь.

Comments

[gingema]

НИ хрена. МС применял такие маркетинговые методы, что никто бы не выжил. Кроме того, встав на ноги, они просто скупали конкурентов и уничтожали их продукты. Линукс вполне себе альтернативный продукт. И Макинтош с его ОС.

[pashar.livejournal.com]

Скупали и много чего делали. BeOS убили, говорят, запретив продавцам компьютеров его пре-инсталлировать. Иначе, не давали дилерских лицензий на винду. Источник сейчас не найду, конечно.

Но дело именно в том, что основные альтернативы не распространились не только по вине MS, но и из-за собственных факов. С тем же Маком можно привести несколько вполне объективных причин, почему он не так популярен.

Линукс появился сильно позже. В 90-м году, если не ошибаюсь только был выпущен кернель 0.0.1. О софте для него я вообще молчу. Я в универе часть заданий делал дома на линуксе -- тогда он, конечно, был лучше ДОСа, но до виндов еще многого не хватало. Ну, а продуктом он стал значительно позже.

[gingema]

Но я не собираюсь правду искать :)
У меня курс про corporate social responsibility. И я хочу проводить мысль о том, что качественный продукт есть самая главная responsibility, которую никакие пожертвования больным детям (ими тут Билл очень знаменит) не заменят. А MS просто яркий пример, иллюстрация к этой мысли. Соответственно, мне нужны факты, которые подтверждают мою мысль.

[sterhus.livejournal.com]

У меня курс про corporate social responsibility.


"The Social Responsibility of Business is to Increase its Profits".
(c) Milton Friedman


качественный продукт есть самая главная responsibility.

винды - качественный продукт.
софтваре без проблем не бывает.
излюбленный конкурент Linux имеет куда как больше проблем - я с ним работал и могу сравнивать. (не говоря уже о том, что Linux таки для продвинутых юзверей)

[shaulreznik.livejournal.com]

+1 по всем пунктам.

[syarzhuk.livejournal.com]

Маркетинговые методы - могу назвать три примера:
- ценовая политика в начале 1980х, которая привела к расцвету MS-Dos и увяданию UCSD Pascal;
- ценовая политика в середине 1990х, которая привела к отъеданию Visual Basic'ом доли рынка от альтернатив вроде Delphi и PowerBuilder (вряд ли кому-то, кроме программистов, будет интересно)
- ценовая (в частности) политика в середине 1990х, которая привела к отъеданию Internet Explorer'ом всего рынка у Netscape Navigator (он в какой-то момент стал платным, а конкурировать с халявой практически невозможно)
Всё остальное, что нароешь - будет либо хитрыми бизнес-решениями (во многих аспектах истории с Нетскейпом; история с DR-DOS); либо банальным воровством (Stac; но конкретно таких примеров почти не найдёшь - у билгейца достаточно программистов, чтобы не воровать чужой код, а просто переписывать увиденный продукт с нуля). Доказать, что уничтоженные или опущенные продукты были сильно лучше, тебе в 99% случаев не удастся.

[gingema]

Я не должна ничего доказывать.
Все политики, которые ты называешь "ценовыми", на самом деле вовсе не ценовые, а хитрые маркетинговые стратегии, такие как требование к продавцам компов не пре-инсталлировать системы конкурентов или включение Explorera в пакет автоматически.
Но мне ссылки нужны, а найти их невероятно трудно, слово Microsoft слишком часто упоминается абсолютно всюду.

[shaulreznik.livejournal.com]

или включение Explorera в пакет автоматически

При этом никто ж не мешал скачивать Netscape, который одно время доминировал на рынке.

[gingema]

Никто не мешал, но Netscape подал на MS в суд, и выиграл.

Было несколько судов по этому делу

[verevkin.livejournal.com]

http://www.pbs.org/newshour/forum/october96/net_war_10-4.html
http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_v._Microsoft

[shaulreznik.livejournal.com]

Судебное решение не является свидетельством правоты истца. Судя по нижеприведенной ссылке, MS обвиняли в том, что в эпоху модемов альтернативные браузеры трудно скачать, и, соответственно, IE душит конкурентов. Очень хорошо помню, как в том же 1998-м израильские интернет-провайдеры вручали клиентам диски с десятками программ, среди которых был и Netscape.

MS, конечно, много гадостей и глупостей сделал, Apache лучше чем идиотский IIS, PHP - чем ASP и т. д., но по правде вещей, в начале, середине и конце 90-х достойных конкурентов виндам не было.

[gingema]

Не было их потому, что никто не смог сделать такой прекрасный продукт, как Майкрософт, или потому, что Майкрософт задушил их на корню? Я в середине 90-х работала в компьютерной компании, и помню, как профессионалы относились к Виндам. А вот вне компьютерных компаний большинство людей вообще не знали, что бывает что-то другое. Это и называется монополия. И она никому не на пользу, кроме MS.

[shaulreznik.livejournal.com]

и помню, как профессионалы относились к Виндам

На то они и профессионалы, чтобы повторять клише, принятые в профессиональной среде. В любой профессиональной среде есть Успешный и Плохой Мальчик, которого модно не любить.

А вот вне компьютерных компаний большинство людей вообще не знали, что бывает что-то другое

Потому что реально ничего другого не было. ОС "Макинтош" требовала и требует покупки нового компьютера (и недешевого). Linux в середине 90-х вообще находился в пеленках. У меня есть учебник по Linux конца 90-х, в котором разбирается один из самых дружественных дистрибутивов тех лет - Caldera. С Windows 95 он ни в какое сравнение не шел.

[gingema]

На то они и профессионалы, чтобы повторять клише

Поразительный аргумент! Ухожу, ухожу, ухожу.

[pashar.livejournal.com]

Нетскейп всегда, до самой кончины, можно было скачать с их сайта официально. Но, правда, можно было купить коробку в магазине.

[ctapnep.livejournal.com]

не надо про нетскейп. Нетскейп пока развивался - был впереди. Когда вышел ИЕ4, нетскейп отстал. Не из-за маркетинга, а объективно. Просто отстал. ну и фсё.

[gera.livejournal.com]

Нетскейп всегда можно было скачать бесплатно, на каком-то этапе они просили платить, но можно было этого и не делать.
Умер он не из-за цены, и не из-за того, что IE догнал по всем параметрам и кое в чём обогнал, а потому что IE был включён в Windows, а подавляющему большинству пользователей просто похер, он будет пользоваться тем, что окажется под рукой. Это понятно и так, но я в своё время это показывал по динамике цифр браузеров.
То есть победу на рынке можно объяснять тем, что у MS был unfair advantage, но с другой стороны, странно говорить в терминах конкуренции, когда подавляющему большинству похер.
Кстати, это дйствует в любую сторону, Нетскейп большинство до этого получало таким же образом - preinstalled (от ISP, от PC-maker-ов, от работодателей и т.п.), а не сгружали себе его сознательно.

[syarzhuk.livejournal.com]

ценовая (в частности) политика
...
Всё остальное, что нароешь - будет либо хитрыми бизнес-решениями (во многих аспектах истории с Нетскейпом; история с DR-DOS);

[gingema]

Сяржук! Я назвала тебя ханжой в одном из комментов! dimrub сатисфакции требует. Забань меня, немедленно, я нетолерантна!

[syarzhuk.livejournal.com]

Зачем мне тебя банить? Ляпнула глупость, вот димруб и указал.

[gingema]

Понятно. Записываю - с Сяржуком больше не хохмить.

[shaulreznik.livejournal.com]

При всей любви к Linux, которым я пользуюсь уже два года, напрочь снеся Windows с собственного лаптопа и родительского компа, хочу заметить следующее:

1. Linux, конечно, же альтернативный продукт, но в плане удобства пользования уступает виндам.

Самые продвинутые дистрибутивы - Ubuntu и SuSe - все равно периодически надо "подкручивать", вносить изменения в конфигурационные файлы, работать с командной строки и делать другие вещи, которые среднестатистический пользователь сочтет немыслимыми.

Вот вам, например, часто приходилось в виндах пользоваться консолью CMD? А в Ubuntu, который чудесно прогрессирует от версии к версии, указания по установке той или иной программы обычно выглядят так: команда, устанавливающая программу, и строчек пять из серии "куда чего вписать, чтобы программа работала еще лучше".

Многим это нравится, большое поле для экспериментов, но обычным пользователям, для которых ICQ под винды установить - проблема, понравится куда меньше.

2. Альтернативным продуктом Linux стал только года 4 тому назад, с развитием широкополосного интернета и движения Open Source. До того сама ОС существовала, но программ к ней было мало (и они были гораздо хуже, чем аналоги под виндой).

Пользуясь знакомой нам аналогией, на иврите году в 1920-м особенно читать было нечего: ну, ТАНАХ, ну унылую маскильскую и сионистскую литерутуру. Ни нормальных переводов классики, ни полноценных поэтов. А сейчас - хоть залейся. :-) Соответственно, Linux - это иврит эдак года 1970-го, стремительно, правда, рвущийся в современность.