Немного кулаков после драки.

[gingema]

Не зря я задавала вопросы об отношении к геям. Потому что мне открыли глаза на вещи куда более существенные и лично касающиеся меня.
Я узнала, что родители мальчиков никогда не будут относиться к геям спокойно, потому что само существование этих самых геев является угрозой для родителей мальчиков как класса. Потому что у мальчиков гиперсексуальность, и не дай Бог ей оказаться направленной в неверное русло.
Я раньше над этим не задумывалась, потому что у меня девочки, но вот теперь задумалась, получив информацию к размышлению из первых рук.

Через несколько коротких лет мои девочки начнут интересовать мальчиков. И оказывается, мальчики эти настолько гиперсексуальны и настолько безмозглы, что могут позволить постороннему человеку втянуть их в неестественные для них сексуальные отношения. То есть они не осознают, что делают, но тем не менее делают, а ответственность нести не в состоянии. Да и, если на то пошло, об ответственности глупо говорить, поскольку нас интересует способность не заваривать кашу, а не готовность ее расхлебывать. Я также поняла, что если что-то неприятное произойдет между мальчиком и моими девочками, родители мальчика будут во всем винить мою дочь и меня, поскольку сам мальчик невменяем.
С девочками, к сожалению, ситуация еще хуже, поскольку им могут сломать жизнь вполне естественные сексуальные отношения, наличие мозгов и отсуствие гиперсексуальности не обязательно от этого защитят, а гипер-гетеро-сексуальных безмозглых юношей вокруг принципиально больше, чем геев-педофилов, и чувствуют они себя вольготно, см.выше почему.
Консервативным обществом сексуальные отношения несозревших людей, у которых в голове пусто, а гормон играет, всегда осуждались, и это совершенно естественно. Человека, который не может контролировать себя, нужно изолировать от общества в интересах этого общества.
Я понимаю, что неконтролируемые тинейджеры решают свои собственные проблемы, но я защищаю свои интересы. Для родителей девочек мальчики всегда будут представлять совершенно реальную опасность. Родителей девочек не меньше, чем родителей мальчиков. И мы должны защитить свой мир, свой образ жизни и свою семью.
Мы хотим, чтобы у наших дочерей была возможность решать самим, за кого выходить замуж и с кем и когда заводить детей.
Родители мальчиков защищают своё, мы - своё. Наши интересы находятся в естественном противоречии, и с этим придётся считаться.

Comments

[gingema]

Не могу, не могу я этого понять. Что, у тебя бы был такой выбор, ты бы его выбрал? А может, пусть человек выбирает, если ему этого хочется? Подорвет институт семьи? Да его уже некуда подрывать. Просто человек должен знать, что он сам ответственнен за все, что делает, и за всех, кого приручил, только и всего.

[michk.livejournal.com]

Что, у тебя бы был такой выбор, ты бы его выбрал?

Я, наверное, нет, а кто-то другой - может и да. Слишком сложный вопрос.

А может, пусть человек выбирает, если ему этого хочется?

Давай возьмем крайний пример - людоедство. Почему мы не едит человечецкое мясо? Только (ну или в основном) - по причинам социальным - так не принято, уж очень это противоречит всем базисным установкам. Поэтому подавляющему большинству и не хочется. И нет, я не хочу, чтобы человек сам выбирал, есть ему человеческое мясо или нет.

Подорвет институт семьи? Да его уже некуда подрывать. Просто человек должен знать, что он сам ответственнен за все, что делает, и за всех, кого приручил, только и всего.

Это все, извини, впадение в крайности. Да, конечно, институт семьи уже не такой, как 50 или 100 лет назад, но подрывать его еще ого-го как есть куда. То же самое про ответственность - можно сколько угодно повторять, что человек сам ответственнен, но отрицать влияние общества - школы, прессы и т.д. глупо.

[gingema]

Людоедство имеет один неприятный аспект - оно вряд ли понравится тем, кого едят. Проще говоря, это убийство. Если человек иначе не может, он социально опасен, его надо изолировать.
Ну а если человек иначе не может, кроме как с мужиками? При том, что мужики это такие же, как он, выбор свободный, никаких принуждений-совращений. Чем это мешает обществу?
Поскольку геев притесняют, тема острая, попадает на телевидение и куда попало. Перестанем мы все обращать на все это внимание - и телевидение забудет о геях, потому что его интересует рейтинг, клубничка и всякое такое. Школа - другое дело, тут надо к миссионерству приравнять и запретить.
Со мной так спорят, как будто я призываю все разрешить. А я всего лишь говорю, что гомосексуализм не есть распущенность, геи - такие же люди, и вины их в их сексуальной ориентации нет. Ну и заодно, когда разгорается спор о парадах гордости и как они там зовутся - что большинство актеров не станут играть при пустом зале.

[michk.livejournal.com]

[Error: Irreparable invalid markup ('<iЛюдоедство>') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]

<iЛюдоедство имеет один неприятный аспект - оно вряд ли понравится тем, кого едят. Проще говоря, это убийство. Если человек иначе не может, он социально опасен, его надо изолировать.</i>

Как всегда, я неточно выражаюсь. Я имел в виду не убийство. Предположим, например, что человек только что умер, или смертельно болен и дал согласие на то, чтобы его съели. Т.е. ничьи права не нарушаются, и имеется только факт поедания человеческого мяса. Напрямую тебя это не затрагивает. Согласна ли ты признать это нормальным?

<i>Ну а если человек иначе не может, кроме как с мужиками? При том, что мужики это такие же, как он, выбор свободный, никаких принуждений-совращений. Чем это мешает обществу? </i>

Я же тоже не в 10 веке живу. Сами по себе люди у себя дома могут заниматься чем угодно, это не мое дело, я к ним в постель залезать не собираюсь. Но признавать гомосексуальные браки я не хочу.

<i>Поскольку геев притесняют, тема острая, попадает на телевидение и куда попало. Перестанем мы все обращать на все это внимание - и телевидение забудет о геях, потому что его интересует рейтинг, клубничка и всякое такое.</i>

Поясни, пожалуйста, в чем заключается это притеснение (в Израиле, например). Это непризнание браков/разрешения усыновления детей/наследования или что-то еще?

<i>Школа - другое дело, тут надо к миссионерству приравнять и запретить.
Со мной так спорят, как будто я призываю все разрешить. А я всего лишь говорю, что гомосексуализм не есть распущенность, геи - такие же люди, и вины их в их сексуальной ориентации нет. Ну и заодно, когда разгорается спор о парадах гордости и как они там зовутся - что большинство актеров не станут играть при пустом зале.</i>

Давай не будем употреблять неясных терминов. Понятие о распущенности у каждого свое. Я исхожу из того, что гомосексуализм - отчасти генетика, а отчасти - сознательный выбор (конечно, есть и люди, у которых все определено генетически на 100 процентов, но таких, насколько я понимаю, немного). Вопрос в том, насколько общество способствует или противодействует этому выбору. Лично мне это совсем не безразлично. А про парады - ну так и гладиаторских боев не стали бы проводить без зрителей, так что, разрешим гладиаторские бои?

[gingema]

Про людоедство - фиг знает. Есть ведь люди, для которых жертвование органов - то же самое, что для нас людоедство. Или вот про клонирование все споры идут, я не очень понимаю, кто там за что, и в чем дело, но знаю, что спорят.
Притесняют гомосексулистов тем, что считают их козлами за одно только это. Примерно как бытовой антисемитизм в Совке. Официальных аспектов не знаю, меня больше отношение людей интересует.
Я не знаю, насколько много среди геев людей с генетикой. По-моему, много. По-моему, никто этого определить точно не может, но на всякий случай люди не любят их всех, не разбираясь, естественно, какой где.
Понимаешь, Миш, сегодня они нам чем-то мешают, а завтра всем остальным будем чем-то мешать мы. Я очень хорошо знаю, какие у человека ощущения, когда его спрашивают:"Где ты живешь?", и он должен прикинуть - стоит ли сказать правду, имея все шансы на этом закончить беседу навсегда, или отделаться каким-нибудь "Возле Кфар-Сабы", которое по сути - ложь. Меня не так волнуют геи. Меня волнует завтра не оказаться на их месте. Потому что я на их месте там и сам бывала, и мне там не понравилось.

[michk.livejournal.com]

Т.е. притесняют - это на личном уровне? Я бы сказал, что это называется "не любят", а не притесняют. Это не буквоедство. Конечно, есть масса людей, которые не любят гомосексуалистов. Но многие не любят русских, грузин, поселенцев, арабов, правых, левых, поселенцев и т.д. и т.п. Ты можешь сказать, кого больше не любят? Я не могу. Притесняют - это когда явление на государственном уровне. А вот на личном - это другое.

С другой стороны, гомосексуалисты выступают в прессе, пресса явно на их стороне. Тенденция, мне кажется, однозначная - вон уже ультрарелигиозный мэр Иерусалима разрешает "парад гордости". Так что я бы не стал "by default" сочувствовать гомосексуалисту только за то, что он гомосексуалист.

А ощущения мне твои знакомы не понаслышке,поверь.

[gingema]

Я не сочуствую гомосексуалисту за то, что он гомосексуалист. Я сочуствую грузину, еврею, поселенцу и кого ты там еще назвал, за то, что они отвергаются обществом (это, конечно, не "притесняют", но и не "не любят", нечто большее). Я хочу сказать, что каждый из нас в какой-то момент может оказаться гоним, и прежде чем гнать на кого угодно, надо бы хорошо подумать, почему мы это делаем. Это ведь каждой отдельной человеческой особи очень полезно - думать, почему мы поступаем так или иначе. Мне не нравится конкретный гомосексуалист потому, что он делает то, другое и десятое, причем такое, чего гетеросексуальные люди не делают, поэтому ориентация важна для "не нравится". А за что мне не нравятся ВСЕ гомосексуалисты?

[michk.livejournal.com]

С этим я согласен.