Вот, дошли руки сформулировать

[gingema]

Я в прошлом году два раза подряд сходила в Яд ваШем, и кое-что новое для себя поняла в этой жизни. Там идешь по залам и физически чувствуешь, как тьма сгущается в еще бОльшую тьму, от гетто и желтых звезд к поставленным на поток газовым камерам. И в зале, где рассказывается о конце войны, светлее не становится. Светлее становится только у самого последнего стенда - о создании государства Израиль.
Я раньше не особо задумывалась о мотивах утвержения создания Израиля в ООН, тем более что далеко не все, голосовавшие за, действительно имели свое мнение. Как-то автоматом думала, что после Холокоста все сочувствовали евреям, вот и проголосовали за государство. Ха.

Европейцев как социум война если и изменила, то явно не сразу и не обязательно к лучшему. После войны они любили нас так же сильно, как до войны, и еще тысячу лет до того. Во время войны они наблюдали довольно успешную попытку "решения еврейского вопроса", и убедились в том, что если очень хочется, то можно. А хотелось как раз очень, давно и сильно. И если истребить всех до одного, то угрызений совести будет как от дерева в пустом лесу. А вот эти прошедшие через ад и все потерявшие, они все время напоминают, и с ними надо что-то делать, не держать же вечно в лагерях для перемещенных лиц, а что делать, непонятно. Как жаль что немцы недо...
И тут вдруг идея еврейского государства в Палестине! Да пусть они все туда свалят с глаз долой, и европа станет, наконец-то, юденфрай. А еще лучше - разрезать Палестину на пазель и перемешать евреев с арабами, тогда они друг друга перережут и мечта всех культурных наций об исчезновении евреев с лица земли сбудется, да еще чужими руками - это и надежнее (сами-то не справились), и совесть чиста.
Парадоксальным образом, единственное на сегодняшний день государство в Западной Европе, заслужившее, чтобы Израиль с ними вообще разговаривал - это Германия. (update - справедливости ради, Голландия и Дания еще).

Глубокая концептуальная ксенофобия (не только антисемитизм) прорастала в европейский религиозный и культурный контекст веками, удобряемая океанами крови, и я не представляю, сколько целенаправленных усилий и сменяющихся поколений могли бы эту ксенофобию вытравить. То, что они сейчас в полной растерянности с мигрантами, не могут сформулировать свои желания и обозначить собственные границы - очень яркое свидетельство того, что у общества нет функциональной системы принципов, а есть дикая смесь комплексов и противоречивых эмоций. Все так же, как в 15 веке, которым датирован "Собор Парижской Богоматери".

Печальное прозрение о мотивах создания Израиля посетило меня в прошлом году, а вот мысли про европейскую ксенофобию давние. Но говорить об этом вслух мне казалось не очень приличным, вроде как я вся в белом и огульно наезжаю на европейцев. Американцам я бы никогда не стала рассказывать про непобедимость европейской ксенофобии, и антисемитизма в частности, потому что им вообще мало что из происходящего за пределами США понятно в силу отсутствия общих знаний и сопоставимого личного опыта.
И вдруг сегодня до меня дошло. Да вся эта Америка. Из кого она состоит? Пилигримы, которые покинули Европу из-за религиозной нетерпимости. Недорезанные в Революцию французы. Бессовестно притесняемые в Германии амиши. Разнообразные беженцы от войн и погромов, протестанты от католиков, католики от протестантов. Об избранности евреев говорить с ними, действительно, не стоит, а вот о многовековой ксенофобии европейцев...

Comments

[aka-human.livejournal.com]

Спасибо. Совпадаем. Правда немного странно, что такая, на мой взгляд очевидная, мысль об американцах стала Вам не сразу понятна ;-)

[gingema]

Ну я не могу все мысли думать сразу! Я отвлекалась на разные другие мысли, этой пришлось несколько лет подождать. :)

[sestra-milo.livejournal.com]

:)))))

[tseytlin.livejournal.com]

Интересная мысль про Америку. Как-то мне раньше это в голову не приходило.
Прочитал твой пост и вспомнил, что в статье об изобретателе пулемета (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC,_%D0%A5%D0%B0%D0%B9%D1%80%D0%B5%D0%BC_%D0%A1%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%81) приведена якобы цитата: "Если хочешь заработать кучу денег, придумай что-нибудь, что позволит этим европейцам ещё лучше перегрызать друг другу глотки".
То есть американцы еще тогда понимали то, что ты говоришь.

[gingema]

Ну эта фраза вряд ли от большого понимания.
Хотя, помню книгу в библиотеке, мимо которой я все время ходила: "Почему Европа все время воюет?". Не помню как оно по-английски звучало.

[bluedrag]

Кстати, насчёт пилигримов, там история-то интересная. Сначала им пришлось бежать из Англии, где не ходить по воскресеньям в церковь (англиканскую) было тогда уголовным преступлением, и за него реально сажали.

И они переехали в Голландию, где была полная свобода, и всем было абсолютно наплевать на то, кто в какую церковь ходит. (Так что Европа разная бывает!)

Ну а потом — известная история — они с ужасом обнаружили, что их дети стали ассимилироваться в комфортной Голландии. Дома говорят по-голландски, в церковь с родителями не ходят, хиджаб не носят. Пришлось им бежать уже от этой мерзости. В Америку.

[gingema]

Да, голланды какие-то как неродные в этой Европе. Вообще, у небольших народов национальное самосознание как-то более созидательно работает, чем у имперцев.

[glukoid.livejournal.com]

европейцам просто в голову не приходило, что если бы они не травили евреев - те бы ассимилировались через поколение

[juan-gandhi.livejournal.com]

Да. Глаза открываются постепенно. И не у всех. И не на все. В частности, эта наивная вера в британские культурные ценности... это все настолько европоцентрично...

[ctapnep.livejournal.com]

Интересно, я вот как-то про Израиль давно думал в виде "с глаз долой...", про ксенофобию в Европе не думал вообще, но не потому, что не догадался, а потому, что это всегда казалось очевидным. А вот про Америку как-то не думал в таком ключе. И, если честно, пока я такую мысль не очень воспринимаю. Мне все-таки Америка кажется тем самым рабом, который мечтает не о своей свободе, а о своих рабах. И потому говорить о ксенфобии европейцев с ними можно, но именно в ключе "о европейцах", а не "о ксенофобии".

[gingema]

Мне кажется, рабы - отдельно, а "разборки между свободными людьми" - отдельно. Но это я не готова обсуждать, не думала в этом направлении, а подумать, для того, чтобы осмысленно обсуждать, явно надо.

[ctapnep.livejournal.com]

ну я в данном случае в ключе "мы уедем, чтоб нам никто не мешал заниматься ксенофобией по нашему собственному разумению".

[gingema]

Не без этого. :)

[traveller2.livejournal.com]

Европейские нации складывались более 2 тысячелетий, сколько там было кровавых разборок... Поэтому исходно там все государства построены на национально-этнической основе. Изменения начались только после ВМВ, в силу в основном экономических причин. Смешно сказать, 1-2% еврейской примеси в начале 20-го века казалось им невыносимо много. Причем по большей части евреи были ассимилированы. Сейчас во многих европейских странах 10-12% инородных мусульманских пришельцев, которые не только не ассимилированы, но и активно с этим борются. В Брюсселе их 30%. Казалось бы, что для них какой-то ничтожный процент евреев, оставшихся в Европе. Скажем, в Польше может быть десяток тысяч или меньше. Но нет ... все равно евреи их раздражают больше всех. По крайней мере это относится к левой интеллигенции, а практически вся европейская интеллигенция либо левая либо крайне левая.

США уже в середине 19 века ушло от этнической однородности. Никогда США не было национальным государством а уж с начала 20-го века сюда хлынул абсолютно мультиэтнический поток иммигрантов из разных стран. Тем не менее, читая материалы, относящиеся к США до 1960х годов, видно что по отношению к евреям было немалое отторжение. Ирландцы и итальянцы и поляки были "своими" а евреи - нет.

[gingema]

С католиками тоже хватало трений, забавно, что в Европе протестанты более толетантны и прогрессивны, а в Америке наоборот. Но, какие бы ни были у них трения, они все равно все христиане, а мы - нет. Поэтому неудивительно.
Хотя в современной Америке первое место по части нелюбви к делят мусульмане и мормоны, на втором месте - атеисты. Уже не помню, где видела эти данные, довольно давно.

[nameless--one.livejournal.com]

Можно ли утверждать что Америка сформулировала свои желания и обозначила собственные границы по отношению к мигрантам?

Глядя со стороны у меня нет впечатления единства американского общества по этому вопросу.

[gingema]

У Америки есть набор принципов, закрепленный в Конституции, на которые она равняется. Например, свобода слова. Здесь никому не придет в голову разогнать про-израильскую демонстрацию, чтобы не раздражать соседнюю анти-израильскую, или предлагать жертве преступления отозвать иск из-за того, что преступление совершил мигрант (правда, у меня есть впечатление, что в обратном случае мигранта как раз запросто могут попросить отозвать иск, так что не все так замечательно в датском королевстве).
Америка традиционно приветствовала мигрантов под лозунгом "нам нужны рабочие руки". Пригласить беженцев на велфер из гуманитарных соображений здесь, пожалуй, тоже могут, но не постесняются все это дело контролировать и выставить квоты.
Ну и вообще, у Америки нет этого нездорового альтруизма, когда пытаются совершить добро в ущерб себе, причем не факт, что это действительно добро, а все для того, чтобы покормить какое-то внутреннее чувство вины и комплексы.

[nameless--one.livejournal.com]

Европа - это всё-таки десятки стран, причём в разных контекстах это разные наборы. Я думаю тут заведомо не стоит ожидать какой-то единой сформулированной позиции.

[gingema]

Ну я от них вообще ничего не жду, чисто отмечаю тот факт, что их отношение к мигрантам лишено внутренней консистентности. О единой позиции речи не идет, там, на сторонний взгляд через экран, нет никакой, по крайней мере, у Франции, о ней больше слыщно, а с принципами там всегда было плохо.

[levari.livejournal.com]

Они проголосовали за создание еврейского государства и по этой важной причине тоже, но главным образом от отсутствия внятной альтернативы: евреи, благодаря непремиримой борьбе Эцеля и Лехи, изгнали англичан. Британская Империя начала свой исторический развал, Сирия, Ирак, Индия, Пакистан и прочие получили свою независимость, что же делать с этой пустыней в пол-Люксембурга?

[gingema]

Ты думаешь, их это сильно волновало? В моем представлении, проблемы только начинавшей разваливаться британской импрерии воспринималось больше как внутренние дела британской империи.

[levari.livejournal.com]

UK решила уйти и спросила UN "now what?", те выставили вопрос на общее решение... А что собственно они могли решить кроме поделить?

[gingema]

Могли сказать, что никаких причин создавать еврейское государство нет, были турки пятьсот лет, пусть теперь арабы будут. Вообще, когда не хотят что-то делать (например, голосовать за еврейское государство), придумывают, почему. Есть же свидетельства, как "работали" с представителями разных стран, чтобы они таки проголосовали ЗА.