Je ne suis pas charlie

[gingema]

Трагедии, в которых замешан радикальный ислам, неизбежно повторяются в Европе в виде фарса. Причем повторяются не единожды, и с каждым разом это все больший и больший фарс.

Comments

[hahi.livejournal.com]

Мне кажется, это начиналось как фарс, но дошло до уровня ужасной трагедии.

[tapetrova.livejournal.com]

Согласна. Когда погибают люди, это трагедия и траур, где бы не случился этот ужас - в Израиле, Штатах или Франции.

[gingema]

В Африке, Пакистане, Иране, Сирии люди гибнут каждый день десятками, мы об этом не в курсе даже.

[tapetrova.livejournal.com]

И это тоже трагедия. Разве нет?

[gingema]

Да. А реакция людей на эти трагедии - фарс.

[gingema]

Начиналось трагедиями, на которые не последовало должной реакции и осмысления. И теперь эти трагедии регулярно повторяются, но, поскольку осмысления по-прежнему не следует, выглядят фарсом.

[hahi.livejournal.com]

Я понимаю, что ты имеешь в виду, но назвать произошедшее в Париже фарсом язык не поворачивается...

[gingema]

Фарсом имеет все шансы стать то, что за этим последует. Хотя вот, Валера не согласен (см соседнюю ветку), и, поскольку он там живет и никогда не был склонен к иллюзиям, я с радостью ему верю.

[hahi.livejournal.com]

Боюсь я, что вместо фарса последуют еще худшие трагедии. Либо ислам окончательно овладеет Европой, либо маятник качнется назад к фашизму.

[gingema]

Пока реакция на трагедии - фарс, последуют еще худшие трагедии. Но окончательное что бы то ни было - это долгий процесс.

[hahi.livejournal.com]

Не знаю, Соня. Я слишком мало знаю о том, что реально происходит в Европе. В любом случае жизненного оптимизма все это не прибавляет :(

[gingema]

Что происходит в Европе, не знает никто, и в этом отчасти суть проблемы. Никто в Европе не видит большую картину, или не хочет о ней говорить. Очень хочу верить, что Валера прав, европейцы куда-то там прозрели, но я абсолютно не понимаю, почему они сегодня вдруг прозреют, чем нынешняя бойня отличается от аналогичных историй в прошлые годы. Я за новостями не слежу, а даже если да, конкретные факты у меня в голове не задерживаются - разве это первый раз? Разве не убили в Голландии режиссера в свое время, разве не было в Париже диких погромов не помню уже по какому дурацкому поводу пару лет назад?
Поэтому, на мой вкус, история с Шарли - одна из многих, какие уже были и еще будут. И, возвращаясь к заголовку, мы можем сколько угодно кричать "je suis charlie", но для тех, кто придумал эту надпись, мы по-пржнему не charlie, а - juif. Как говорится, почувствуйте разницу.

[hahi.livejournal.com]

Ну да, последний абзац, увы, бесспорен. Утешаю себя тем, что вроде как в Северной Америке всё обстоит получше - а вот так ли это на самом деле, время покажет.

je suis juif, je suis charlie

[varera.livejournal.com]

у французов появилась возможность пересмотреть свое отношение к исламистам и исламу. возможно, они это снова профукают, но они честно хотят сплочения и единства.

это дорогого стоит, и неприятие оного из уст израильтян выглядит, мягко говоря, странновато.

Re: je suis juif, je suis charlie

[gingema]

Это хорошо, если ты, находясь там, это видишь. Отсюда этого не видно. Нет впечатления, что je suis juif всерьез, и весит столько же, сколько je suis charlie. Если бы не было теракта в кошерном магазине, французы скорбели бы по карикатуристам. Скорбели ли бы они по жертвам теракта в магазине без бойни в редакции? Очень сомневаюсь. Это не первый теракт на еврейском объекте во Франции за последнее время. Да ты и сам объяснял Яну в ФБ, почему на антиисламской демонстрации стоит тетка с призывом бойкотировать Израиль, и это совсем не оксюморон.
Европейцы тысячелетиями искренне не считали кровь евреев такой же красной, как свою, и даже Холокост больше добавил комплексов, чем что-то улучшил. Тем более мне трудно поверить, что что-то изменится сейчас. В отношении к исламу - может быть. В отношении к евреям - вряд ли. Да и отношение к исламу имеет все шансы вылиться в банальную ксенофобию.

французы увидели связь

[varera.livejournal.com]

это дорогого стоит.

а антиисламизм, так же, как и антисемитизм - ксенофобия, без дураков.

тут не процесс важен, и даже не его определение, а вектор, направленность

боюсь, ты не знаешь, что такое ксенофобия в европе. я вот живу в самой ксенофобской стране на западе сейчас. чужак - это человек из соседней деревни.

суть не в этом. дай им шанс

Re: французы увидели связь

[gingema]

Я однозначно не знаю, что такое ксенофобия в Европе. Я живу среди доброжелательных, но лишенных соответствующего жизненного опыта, американцев в одном из самых эмигрантских регионов Америки, и даже это непросто. А масштабы и глубину европейской ксенофобии у меня даже вообразить не получится. Именно поэтому я здесь не оптимист (плюс, в способность именно французов к к коллективному осмыслению и последующим действиям подвергаю отдельному сомнению). Но если ты, находясь внутри, видишь какой-то правильный вектор - я тебе с удовольствием верю!

Re: французы увидели связь

[hahi.livejournal.com]

Самая ксенофобская страна - это какая?

Re: французы увидели связь

[wasilij.livejournal.com]

Швейцария. Которая недавно на референдуме высказалась против строительства мечетей.
А вот как они относятся к синагогам?

Re: французы увидели связь

[hahi.livejournal.com]

Им вроде бы и мечети мешали не сами по себе, а минаретами :)

Re: французы увидели связь

[wasilij.livejournal.com]

Вот я и пытался вспомнить - мечети запретили или только минареты. Спасибо за уточнение.

[addivaveddy.livejournal.com]

Indonesia AirAsia, 49 percent owned by the Malaysia-based AirAsia budget group, has come under pressure from authorities in Jakarta since the crash SEOUL, South Korea AP Б LG Display said Monday two people were killed and four others sickened by a nitrogen leak at its factory north of Seoul Minecraft Economy Server List Best Minecraft Economy Servers. Susan Brown Liberalism and anarchism are two political philosophies that are fundamentally concerned with individual freedom yet differ from one another in very distinct ways
http://huntingcoloradostyle.com/content/catapres-online-usa-catapres-shipped-no-rx