Гуд бай, Америка! (О.)
Nov. 6th, 2012 11:22 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
gingema
Пост пришлось убрать под замок после того, как незнакомые мне ЖЖ люди начали за моей спиной обсуждать, как это я "проголосовала под чужим именем". Одни посчитали меня уголовницей, другие лгуньей, но почему-то никому не пришло в голову спросить. Ну их на фиг, пусть лучше под замком.
Update: открыла обратно по просьбе друзей.
Тут попадались рассказы о том, как в Америке голосуют. Давайте я тоже расскажу. Я сегодня голосовала впервые и один раз, но засчитаю все же за два.
Так получилось, что на момент выборов у меня оказалось в наличии двое водительских прав, с одной и той же фотографией, но разными фамилиями и адресами. И я шутила, что могу проголосовать два раза.
Это была глупая шутка. Даже имея одни права, или не имея ни одних, я могла проголосовать сколько угодно раз. Надо было только подсуетиться и зарегистрироваться месяц назад. Можно было зарегистрироваться по десяти адресам под десятью фамилиями и целый день ходить и голосовать, как в анекдотах про Путина. Быть для этого гражданином США совершенно необязательно.
Месяц назад я зарегистрировалась голосовать. Я заполнила бумажку, где спрашивали мой адрес, телефон, и имя. Я указала новый адрес, по которому ни в каких городских службах я не зарегистрирована. Написала не фамилию по документам, а совсем другую, под которой нигде не числилась. Для дополнительного контроля у меня попросили номер прав или четыре из девяти цифр social security number. Использовать SSN как ID запрещено, и "вычислить" человека по четырем цифрам нельзя. Да, еще попросили поставить галочку, что я гражданин США и мне есть 18 лет. Спросили дату рождения. Подтверждения гражданства не спросили.
Открытку с никому неизвестным адресом, несуществующей фамилией и ничего не значащими цифрами из SSN я оправила по почте в муниципалитет, и получила оттуда бумажку о том, что меня зарегистрировали голосовать.
Сегодня я пришла на избирательный участок, без приглашения на выборы и без документов. Сказала свой адрес. Меня нашли в списке по адресу, и я пальцем ткнула в их гроссбухе, мол, вот я. Даже не сказала свою фамилию вслух. Могла назвать другой адрес и так же ткнуть пальцем в любого человека. Возле меня поставили галочку и дали мне бюллетень. А возле урны снова нашли в таком же гроссбухе, и тоже поставили галочку. Они потом проверят, чтобы гросбухи совпадали. А то сбежит кто с бюллетенем. У них строго все.
Update: открыла обратно по просьбе друзей.
Тут попадались рассказы о том, как в Америке голосуют. Давайте я тоже расскажу. Я сегодня голосовала впервые и один раз, но засчитаю все же за два.
Так получилось, что на момент выборов у меня оказалось в наличии двое водительских прав, с одной и той же фотографией, но разными фамилиями и адресами. И я шутила, что могу проголосовать два раза.
Это была глупая шутка. Даже имея одни права, или не имея ни одних, я могла проголосовать сколько угодно раз. Надо было только подсуетиться и зарегистрироваться месяц назад. Можно было зарегистрироваться по десяти адресам под десятью фамилиями и целый день ходить и голосовать, как в анекдотах про Путина. Быть для этого гражданином США совершенно необязательно.
Месяц назад я зарегистрировалась голосовать. Я заполнила бумажку, где спрашивали мой адрес, телефон, и имя. Я указала новый адрес, по которому ни в каких городских службах я не зарегистрирована. Написала не фамилию по документам, а совсем другую, под которой нигде не числилась. Для дополнительного контроля у меня попросили номер прав или четыре из девяти цифр social security number. Использовать SSN как ID запрещено, и "вычислить" человека по четырем цифрам нельзя. Да, еще попросили поставить галочку, что я гражданин США и мне есть 18 лет. Спросили дату рождения. Подтверждения гражданства не спросили.
Открытку с никому неизвестным адресом, несуществующей фамилией и ничего не значащими цифрами из SSN я оправила по почте в муниципалитет, и получила оттуда бумажку о том, что меня зарегистрировали голосовать.
Сегодня я пришла на избирательный участок, без приглашения на выборы и без документов. Сказала свой адрес. Меня нашли в списке по адресу, и я пальцем ткнула в их гроссбухе, мол, вот я. Даже не сказала свою фамилию вслух. Могла назвать другой адрес и так же ткнуть пальцем в любого человека. Возле меня поставили галочку и дали мне бюллетень. А возле урны снова нашли в таком же гроссбухе, и тоже поставили галочку. Они потом проверят, чтобы гросбухи совпадали. А то сбежит кто с бюллетенем. У них строго все.
no subject
Date: 2012-11-07 05:16 am (UTC)А для того чтобы получить за такое срок, надо чтобы тебя поймали. Поймать же при такой системе могут только случайно. Скажем, с гораздо меньшей вероятностью, чем на мелкой краже.
no subject
Date: 2012-11-07 05:27 am (UTC)А если 10 тысяч - то непременно поймают и всех посадят: и организаторов и исполнителей.
Секретв том, что есть реальная конкуренция и независимые суды: конкуренты внимательно следят, чтоб ты не мухлевал, и чуть что - в суд потащат. И свои сотрудники в любой момент могут выдать любой секрет конкурентам (из принципа, как было с Вотергейтом, или ради денег, как было с Моникой Левински).
no subject
Date: 2012-11-07 05:39 am (UTC)Ни один аудит не пропустил бы такую систему контроля, да и ни одному бизнесу не пришло бы в голову иметь такую систему контроля. А государство как функционировало двести лет назад в маленьких разбросанных деревушках, где все друг друга знали, как полагалось на ненадеждные механические избирательные машины докомпьютерной эпохи, так и продолжает.
no subject
Date: 2012-11-07 06:11 am (UTC)Если следовать этой логике, то на каждом углу должен стоять полицейский, смотреть чтоб прохожие ничего не дай бог не нарушили.
На само же деле контроль возложен на заинтересованные стороны (т.е. на политических оппонентов). Если им станет известно о злоупотреблениях - то у них есть ресурсы чтоб раздуть скандал и наказать нарушителей. Опать же пример - Уотергейт.
no subject
Date: 2012-11-07 06:25 am (UTC)Если нет никакой системы контроля за тем, кто голосует, политические оппоненты при всем желании не смогут узнать о нарушениях. Это все равно что посадить их в темноте рядом с корзинкой с конфетами и считать, что раз они оппоненты, то конфеты у них не украдут.
no subject
Date: 2012-11-07 06:41 am (UTC)Если же кто-то это организовывает и проплачивает, то найдутся те, кто на него донесет, либо кто-то из его нанятых голосовальшиков попадется и расколется.
>рядом с корзинкой с конфетами
Рядон с корзинкой с песком и гравием.
От голосования голосующему НЕТ НИКАКОЙ ПРАКТИЧЕСКОЙ ПОЛЬЗЫ.
no subject
Date: 2012-11-07 07:13 am (UTC)Что касается корзинки с гравием - невысокого Вы мнения о конституционных правах. Почему бы тогда официально не объявить, что голосовать может любой человек, находящийся на территории США, любого возраста?
no subject
Date: 2012-11-07 06:51 pm (UTC)Указите мне гетто, где это РЕАЛЬНО происходит.
Сделаем вместе репотаж оттуда, прибыль пополам, реальные шансы на Пуллитцеровскую Премию.
Пора, пора нам разбогатеть!
no subject
Date: 2012-11-07 08:04 pm (UTC)Я для интереса попробовала гуглить "multiple voting" и похожие слова, вчера еще, гугл нашел пачку ссылок. Но мне лень по ним ходить, я про мухлеж такого рода знаю от своего профессора социологии, который эту тему изучал, а сама не интересуюсь настолько, чтобы глубоко копаться.
no subject
Date: 2012-11-07 09:15 pm (UTC)Так что же Фокс замалчивает, если электоральный обман широко распространен, да еще в пользу демократов, небось?
Почему перед выборами о его подготовке не трубили в каждом выпуске новостей?
Почему во время выборов ни одного недобросоветного латино не поймали на камеру? Вит был бы рейтинг в красных штатах!
Почему после выборов республиканцы-прокуроры и шерифы не поймали хоть парочку организаторов и не ввергли их в узилище?
это что, заговор молчания? Масоны и Иллюминаты?
(no subject)
From:no subject
Date: 2012-11-12 05:09 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-07 09:41 am (UTC)Помнится, Буш младший победил во Флориде с разницей в 200 с чем-то голосов. И это стоило Керри президентства.
no subject
Date: 2012-11-07 02:18 pm (UTC)Однако если вспомнить, сколько денег было потрачено на компанию и сколько адвокатов было вовлечено с обеих сторон в проверки, становится понятно, что и иголку спрятать не смогли бы.
Кстати, в случае оспариваемых выборов оппоненты проверяют не только бюллетени, но и списки избирателей.
И, если поймают кого-то голосующим незаконно, то уж наверняка добьются от него признания, кто ему заплатил
no subject
Date: 2012-11-07 02:24 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-07 02:30 pm (UTC)Сравнение списков может показать, что кто-то проголосовал незаконно. А вот поймать его не поможет. Ну, написано в списке, что проголосовала Гингема Иванова, живущая на улице Вязов, 12. А на улице Вязов, 12 живет Вася Пупкин. И кого сажать теперь, и из кого выпытывать имена организаторов?
no subject
Date: 2012-11-07 02:46 pm (UTC)А Вася Пупкин может вполне жить с Гингемой в одном доме. И его сын, Вася Пупкин Junior, с женой Василисой, которая тоже Вася Пупкин. И докажи, что все Пупкины с одного адреса - не разные люди. Если найдешь их, конечно :)
no subject
Date: 2012-11-07 02:48 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-07 03:48 pm (UTC)К тому же исполнитель первый побежит в полицию доносить и продаст такую сенсацию СМИ за много денег.
no subject
Date: 2012-11-07 03:52 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-07 04:14 pm (UTC)Какой Вы милый! Исполнители подобных заказов, они вообще обожают полицию и стремятся с ней пообщаться при каждом удобном случае.
no subject
Date: 2012-11-07 06:49 pm (UTC)Или МSNB за аналогичный репортаж о действиях сторонников Ромни?
Думаю миллион выторговать было бы легко.
Что до полиции, то в США есть такая прекрасная вещь, как иммунитет добросовестному доносителю.
no subject
Date: 2012-11-07 08:01 pm (UTC)Нелегальные мексиканцы, они да, они очень подкованы в вопросах иммунитета доносителю, ага. Они вообще глубоко разбираются в американском законодательстве и порядках, и тщательно продумывают каждый свой шаг.
no subject
Date: 2012-11-07 08:03 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-11-07 09:18 pm (UTC)А в том, как зарегистрироваться для голосования по фальшивым адресам разбираются?
И готовы рисковать тюрмой и выслкой, только бы насолить этим гринго, проголосовав нелегально?
no subject
Date: 2012-11-07 09:19 pm (UTC)Прочел, конечно. У какого-нибудь право-подвинутого блогера, любителя теорий ЗОГа и "черных вертолетов ООН".
(no subject)
From: