Мизантропское

[gingema]

Ненавижу американцев за три вещи:
Они не проветривают помещения
Они зимой едят в общепите, не снимая верхней одежды
Они не моют руки перед едой

Comments

[parovoz.livejournal.com]

Они не снимают кепки, когда входят в помещение.

[gingema]

И когда выходят, тоже. Но мне это по барабану.

[ctapnep.livejournal.com]

1 и 2 очень спорно.
Если общепитом считать макдональдс, то да, не снимают. А если нормальные рестораны, то снимают еще как.

[gingema]

По поводу третьего возражений нет? Дайену.
Я не говорю про ресторан. Я про ланч - в куртках, без вилки, немытыми руками. В университетской столовой, например. В которой не открываются окна, и в любое время дня и года включен свет и кондиционер.

[ctapnep.livejournal.com]

с ланчем сложнее. часть снимает куртки и кидает их на пол. За отсутствием вариантов. Что мне не кажется сколько-то лучшей альтернативой.
Окна если открывабельные, то открыты обычно. Но не везде они открывабельны конструкционно. Опять-же, окна не обеспечивают толкового проветривания всего помещения. А если включен кондиционер, то окна надо закрывать.

[gingema]

Ты понимаешь, в чем дело. От того, что некоторые люди снимают куртки и некоторые окна открываются, мне не действуют на нервы меньше те, что не снимают, и те, что не открываются. Если я пожалуюсь, что у меня козлы что-то сперли, ты же не будешь считать контраргументом тот факт, что большинство людей не воруют, правда?

[ctapnep.livejournal.com]

В варианте "мне не нравятся американцы тем, что они воруют"? Естественно буду!

[gingema]

А в варианте "строят общественные здания, в которых не открываются окна"? Если бы не было консенсуса по поводу открывания окон, строили бы по-другому. И если бы есть в куртках было неприлично, этого бы не делали. "Спасибо" они ведь все обучены говорить, даже кошмарные обитатели детройтского даунтауна, на вид абсолютно невоспитанные, мило и вежливо говорят "Thank you" and "Excuse me". А куртки за ланчем, наоборот, и вполне на вид воспитанные люди не снимают.
И руки не моют. Собственно, этот пост пришел мне в голову после того, как я минут десять искала в огромном торговом центре ближайший к фуд-корту умывальник.

[ctapnep.livejournal.com]

с окнами, я думаю, проблема простая. Открывающиеся окна где-либо кроме первого этажа - это потенциальные судебные преследования по поводу выпавших кружек, горшков, столов и людей.
Не говоря о том, что открытые (и даже просто открывающиеся) окна - это гораздо более высокие счета за отопление и охлаждение. А те два месяца, когда температура за окном таки равна тому, что хочется иметь внутри - они не стоят разницы в счетах.

[gingema]

ты, наверное, смеешься насчет счетов. Во многих общественных помещениях, где не открываются окна, КРУГЛЫЕ СУТКИ работает кондиционер. А уже сделать окна такой конструкции, чтобы кто попало от нечего делать открыть их не мог, можно запросто, было бы желание.

[ctapnep.livejournal.com]

ну да, круглые сутки. И что? поддерживать температуру гораздо дешевле, чем выключать кондиционер и потом гонять его на полной мощности для резкого охлаждения. Более того, если ночью таки на улице прохладно, то кондиционер и работать не будет, ибо он поддерживает температуру. А если ничего не нагревает, то и охлаждать не надо.
И таки промышленные кондиционеры - они весьма и весьма эффективны. При условии закрытого пространства. А если дать открывать окна, то половина народу и окна откроет (для свежего воздуха) и кондиционер включит (для понижения или повышения тампературы). Что явно ничего хорошего с точки зрения эфективности не приносит.

[gingema]

В Израиле люди открывают окна и обходятся без кондиционера, большую часть времени, даже летом. Поэтому ты меня вряд ли убедишь в том, что с кондиционером эффективнее. А как дышится под вечер в непроветриваемой аудитории с каким угодно кондиционером, я рассказывать не буду, потому что даже вспоминать не хочу.

[ctapnep.livejournal.com]

за Израиль не скажу. Не жил там достаточно долго, чтоб составить внятное мнение. Как дышится у меня на работе в любое время (естественно, открываемых окон нет в принципе) я вполне в курсе. Не отличается, что утром, что вечером, что ночью... что летом, что зимой. Всегда одинаково. Если у тебя не так, то надо жаловаться кондиционерщикам. Пускай чинят свое хозяйство.

[gingema]

Возвращаясь к моему изначальному посту - я все ж таки предпочитаю проветривание.

[ctapnep.livejournal.com]

если-бы изначальный пост звучал как "не нравятся люди не проветривающие помещение, не снимающие куртки во время еды и не моющие руки" я-бы промолчал. Скорее всего. Но тоже не факт :)

[gingema]

Ты прав, аналогия с ворами плохая. Но мне эти три вещи не нравятся именно как общепринятые элементы американской культуры. По поводу курток в книжке для американцев "как вести бизнес с иностранцами" есть специальное предупреждение - мол, у русских находиться в помещении в верхней одежде не принято, а садиться за стол - неприлично.

[ctapnep.livejournal.com]

о, теперь уже ближе к предметному разговору :)
А теперь можно поговорить на предмет откуда появилась у русских эта несколько странная традиция раздевания и почему она не появилась у американцев.

А вот с мытьем рук - это весьма странная проблема. Ибо я не встречал тут более-менее заметной едальни, где отсутствовал-бы туалет. Причем туалет чистый и просторный. Так что с помытием рук обычно проблем нет абсолютно. Так скажем, куда меньше, чем в России, где найти общественно-доступный туалет бывает весьма непростым квестом.

[gingema]

У русских эта странная традиция существует вместе со странной традицией мыть перед едой руки. Сравнивать наличие чистых туалетов с Россией мне не приходило в голову, но уж если на то пошло - в России у нас и в школьной, и в университетской столовой были умывальники, прямо в том же помещении, где едят. И, по правде говоря, мыть руки перед едой приятнее, когда рядом нет унитаза публичного пользования. В кафушках туалеты, конечно, есть, чистоты очень разной, а вот в торговых центрах туалеты от фуд кортов бывают совсем неблизко.

[ctapnep.livejournal.com]

в школьно столовой были. Когда я там учился. Когда заходил в школу после - уже не было. В универской - не было.
В едальнях (включая столовые общепита) я ни туалетов ни умывальников не помню. В современных кафушках тоже.
В торговых центрах туалетов обычно несколько. И один из них в непосредственной близости от фудкорта. Не всегда, но обычно. Мы-же все еще о "общепринятом", а не о еденичных исключениях.

[gingema]

В Израиле делают умывальники снаружи от туалета (Я думаю, нетилат ядаим в туалете делать нельзя). Мне эта традиция очень по душе. А то, что я тут наблюдаю, не по душе. Я, если хочу помыть руки, а негде, есть не могу вообще.

[ctapnep.livejournal.com]

За Израиль все еще не скажу. Опыта не хватает. Но то, что я вижу тут все-таки мне нравится больше того, что я видел в Союзе и на его территории после.

[gingema]

Ну то, что в сравнении с Союзом и его бывшей территорией Америка практически всегда выигрывает, меня не удивляет. Но мне кажется, аргумент "не фига на американцев жаловаться, совки еще хуже" - не очень убедительный.

[ctapnep.livejournal.com]

согласен. я просто не видел ничего лучше. если ты видела, то тебе повезло больше.

[gingema]

С одной стороны повезло, с другой - я вечно недовольна, потому что сравниваю не с Совком :)