(no subject)

[gingema]

Комментарий rikki_t_tavi:
Я как-то ходила на курсы английского с группой израильтян. И преподавательница начала рассказывать про этот смол-ток, что это, мол, обязательная социальная часть для любого взаимодействия - в банке ли, на кассе, в библиотеке. И вдруг израильтяне взорвались. Я думаю, она не ожидала такого - они с такой искренней ненавистью и раздражением стали ей объяснять, какаЯ это идиотская и лишняя привычка и как их оскорбляет даже иногда, когда пассажир в самолете или девушка на кассе говорит что-то такое, вовлекающее в разговор, но не существенное.
Основной их вопрос был - как заставить ваших людей заткнуться в ситуации смол-тока - быстро, резко и без попыток продолжения? Что именно нужно говорить? какие формулы есть? Они достали ручки записывать - а преподавательница ошалело на них смотрела и пыталась сказать, что таких речевых формул нет....

Ненавижу американскую пустую вежливость. Когда думаешь, что человек с тобой в хороших отношениях, а потом замечаешь, что за три года вроде бы достаточно личного общения он не спросил имен твоих детей.

Update: и оттого, что мне тут сто людей объяснят, какая замечательная вещь small talk, я никак не изменю своего мнения :)

Comments

[hahi.livejournal.com]

Что-то я не понимаю. Вроде как именно в Израиле с тобой норовят заговорить на каждом шагу? Когда ко мне приезжал приятель из Вашингтона, ярко выраженный интраверт, его это очень напрягало.

[irush30.livejournal.com]

Изральтяне обычно тобой действительно интересуются если уж завели разговор.

[lesoto.livejournal.com]

Чего-то я не понимаю. Именно в Израиле люди лезут с распросами к первому встречному, совершенно не зная границ, безо всякого чувства такта. Меня больше всего в израильтянах раздражает именно эта ничего не значащая фамильярность и "дружелюбие".

[guy-gomel.livejournal.com]

каких-то (почти) 20 лет живу в Израиле и никто никогда ко мне особо не лез.
наверное, морда у меня недружелюбная...

[hahi.livejournal.com]

Ага, теперь понял :)

[hahi.livejournal.com]

Фамильярность - да, а вот дружелюбие обычно без кавычек. В кавычках оно как раз в Северной Америке.

[gingema]

Вот мой ответ Рикки, очень похожий по смыслу:
http://rikki-t-tavi.livejournal.com/672074.html?thread=20021066#t20021066

[gingema]

Именно!

[gingema]

А меня в американцах - ничего не значащая вежливость и привычка задавать follow up questions, а потом не слушать ответ.

[ctapnep.livejournal.com]

человек-же с тобой в хороших отношениях, а не с твоими детьми. Если запомнил как тебя зовут - значит таки да, интересуется. А дети... имена детей пускай друзья детей запоминают.

И таки путая вежливость людей с которыми ты 3 года общаешься меня никак н напрягает (хотя из того, что я вижу на работе - таки народ всё про всех знает). Меня напрягают попытки заговорить от людей совершенно незнакомых, которых я, скорее всего, больше никогда не увижу. В наше время мобильных телефонов если я хочу с кем-то поговорить, то я уже говорю. А если я ни с кем не говорю, то я сейчас говоить не хочу. И нефик мне в этом мешать.

[cema.livejournal.com]

Люди в этом плане очень разные, что видно и в комментариях.

Замечу отдельно, что плохая память на имена, даты и пр. может играть злую шутку, но уж если так вышло, то лучше записывать. Я вот недавно потерял бэкап базы данных с днями рождений и чувствую себя очень плохо...

[gingema]

Человек мой научный руководитель. Я часто с ней разговариваю на какие-то личные темы. Для примера - один мой одноклассник у своего научного руководителя дома живет, уже три года :) У другой были проблемы со здоровьем - ее науч.рук. была первым советчиком и помощником.

[gingema]

А я очень много дней рождения помню наизусть, но стесняюсь звонить и поздравлять, потому что ненавижу small talk :) Даже email писать стесняюсь, что это за email из одной строчки? надо пожелания какие-нибудь, банальности писать стыдно, выдумывать небанальное все сложнее. А читать-то все равно никто не читает.

[hahi.livejournal.com]

Да. В Израиле настоящими являются и хамство, и дружелюбие. Естественно, в этом есть и плюсы, и минусы. Интересно, кстати, что в Канаде вроде не так докучают этими смол-токами - то ли северная отмороженность сказывается, то ли вокруг меня слишком мало "настоящих" канадцев.

[ctapnep.livejournal.com]

И как это связано с именем детей?
Я вот из 4-х детей начальника лабы знаю имя только одной. Потому, что она работает в соседней лабе и я ее тоже знаю лично. Скорее всего он мне говорил как его остальных детей зовут, но... эта информация мне не нужна и я ее не помню. Что не мешает мне быть с ним в очень хороших отношениях.

P.S. Уверен, что он не помнит как Наташку зовут. :)

[ctapnep.livejournal.com]

а я таки посылаю. Звонить не люблю, а емылы посылаю. Или в каменты пишу. :)

[gingema]

Вы с начальником часто о детях говорите? Мы с моей профессоршей постоянно, каждый раз, когда встречаемся.

[sthinks.livejournal.com]

Надо же. А я думала, это только "сильно старшее" поколение раздражается по поводу "лицемерия", "неискренности" и проч. А меня неискренняя "дружеская" (интересно, я наставила достаточно кавычек или надо еще :)) болтовня нисколько не беспокоит. А если я не в духе, то всякие продавцы/почтальоны/кассиры это моментально улавливают и отваливают.

[gingema]

У меня к продавцам претензий нет. Понятно, что они не могут проявлять искреннюю заинтересованность. И это как раз приятно, когда они милы и вежливы.
А вот сотрудники, например, или даже соседи, или родители друзей детей, в общем-то, могут. Но понять, кто из них хочет с тобой общаться, а кто просто "хорошо воспитан", невозможно. В итоге одни думают, что я невоспитанная болтушка, когда я пытаюсь отвечать на их вопросы, заданные без всяких намерений слушать ответ, а другие, возможно, могли бы стать моими друзьями, но не стали. А я постоянно чувствую себя не в своей тарелке.
Еще весьма трудно все время напоминать себе, что учителя и другие воспитатели не волнуются о твоих детях и не любят их, а просто выполняют инструкции.

[sthinks.livejournal.com]

Ну-у-у, есть учителя, которые таки волнуются и иногда даже любят. А есть те, что нет, но, слава тебе господи, свое равнодушие явно не демонстрируют, поскольку у них правильные инструкции :).
А с соседями и сотрудниками, по-моему, как-то все уминается и утрясается со временем. Впрочем, в СФ настолько пестрый народ, что и этика едва ли чисто американская.

[gingema]

Ну вот из-за того, что равнодушные обучены этого не показывать, тех, кто искренне волнуется, трудно разпознать и оценить, и, в конечном счете, не имеет смысла таким быть. И посколку искренность не в числе добродетелей, таких людей очень мало. И думаю, жить им среди остальных не очень уютно.

[anna-i.livejournal.com]

Сонь, то, что она не может запомнить имена твоих детей, ровно ни о чём не говорит. У твоих детей имена не тривиальные. У моей подружки дочка Шира, моя мама хоть убей не может это имя запомнить, хотя знает их много лет и очень хорошо к ним относится.

[gingema]

Ну имя Наоми как раз все знают. Но дело не в этом, Ань. Она не знает, как зовут моих детей, потому что никогда не спрашивала, а я в разговорах с ней называю их "старшая" и "младшая".
Дети ладно. По-настоящему она меня вчера удивила вопросом, кем работали мои родители (в контексте), потому что я раз десять рассказывала ей за эти годы, что папа мой работал профессором. Уж куда проще запомнить, а :)
Дело в том, что у меня в последнее время проблемы в отношениях с ней - как мне кажется. И этот риккин комментарий очень вовремя оказался, он мне помог понять, что я просто совершенно неправильно трактовала ее поведение раньше, мне казалось, что она очень дружеская, задает вопросы, слушает ответы, а теперь как-то... опять задает те же самые вопросы. А судя по всему, ее поведение совсем не изменилось, просто я его неверно трактовала и у меня были неправильные ожидания.
Меня такие выводы в целом радуют, т.к. если это не так, то дела мои хуже, чем можно подумать.

[anna-i.livejournal.com]

Знаешь, мне кажется что можно во время разговора проявлять интерес и тем не менее ничего не запомнить. Мои сотрудники тем не менее прекрасно запоминали имена моих детей :)
Некоторые, которых я недавно контактировала после 15 лет разлуки, всё ещё помнили подробности моей биографии. С некоторыми я просто работала, а не была в приятельских отношениях. Не знаю, мне кажется что общаться по работе с человеком, который не демонстрирует никакого интереса к моей личной жизни, даже если этот интерес неискренний, не очень приятно. Не думаю что мне бы очень хотелось знать, как кто ко мне на самом деле относится.

[marinache.livejournal.com]

А у неё не может быть, например, просто плохой памяти на имена? Меня собственный муж то и дело тайком быстро спрашивает про многих знакомых, с которыми не очень часто видится "напомни опять, как его/её/их зовут?" ;-)

Ну, и просто, разные люди разное берут в голову - из жизни как ближних, так и не очень ближних ...

Но small talk с незнакомыми/малознакомыми/unlikely-to-become-знакомыми ;-) я тоже не люблю: мозговую/душевную энергию забирает, а смысла - никакого.