(no subject)

[gingema]

Люди вроде меня вообще не должны смотреть кино. Скажем, сериал "Ленька Пантелеев" - очень симпатичный, хорошо снят и т.д. Но я же не могу просто смотреть, я сразу проникаюсь духом времени (начало 20-х, расстрелы, продразверстки, ЧК и пр.) и рефлексую сначала на тему "Какой же мало-мальски приличный человек в таких условиях выживает?", а потом на тему "Какой же человек вообще в таких условиях выживает?". А дальше шальная мысль несет меня к вопросам, почему евреи послушно шли на убой - а все, кого 20 с гаком лет до этого убивали, грабили, и унижали без всякого повода, почему? И еще к тому, что таки многое недоступно пониманию западного человека, выросшего в другом контексте; а самое главное, что ему не понять - это насколько ему повезло с этим его наивным непониманием. И я тоже хочу не понимать, не знать, не помнить. Я хочу просто смотреть кино.
Женька, бросай любить Воденникова, вот этот, по-моему, гораздо красивше!

Comments

[tseytlin.livejournal.com]

Я бы не стал завидовать западному человеку, говорить, что им повезло. Потому что они совершенно к этому не готовы, и будут беспомощны, когда это у них случится.

[gingema]

А у них не случится. Случится скорее там, где уже случалось много раз, чем там, где никогда не случалось. Там, где никогда не случалось, просто никому не придет в голову, что такое можно устроить.

[tseytlin.livejournal.com]

Пример Израиля это опровергает. Я с ужасом смотрю на разумных, мыслящих, независимых израильтян, которые жуют то, чем их кормят. Именно что, им просто не приходит в голову, что такое можно устроить.

[gingema]

Израиль - это не пример. Он населен людьми, помнящими и знающими больше, чем сознание человеческое способно воспринять, не помутившись, и людьми, которых слишком много знающие и помнящие воспитали. Израиль - страна, в которой все знают, что такое война, что такое террор, в том числе знакомы с какой-то версией истории борьбы времен мандата.
Людей с по-настоящему незамутненным в этом смысле сознанием я впервые увидела лишь в Америке. Думаю, что их больше нигде и не водится. В Австралии разве. Ну и на островах Зеленого Мыса.

[real-hobbit.livejournal.com]

Ну и отчего же мы теперь столь же покорно идем на убой? Где РЕАЛЬНОЕ сопротивление? Почему мы хаваем все это, pardonnez moi, дерьмо молча? И всякий раз все бОльшими кусками? Осло, Гуш Катиф, Аннаполис... И это при наличии огромного количества стволов на руках, при огромном проценте людей, действительно умеющих воевать, при том, что в боевых войсках сколько угодно народу, которому происходящее вовсе не нравится, и у которого прямой доступ к военной технике - бери, не хочу! Да, понятно, при современном техническом оснащении "наших еврейских чекистов" (как и любых других) любой заговор будет раскрыт и уничтожен чуть ли не до своего возникновения, но чтоб вот так, совсем уж ни одной попытки... Бедняга Игаль не в счет. Один в поле не воин, да и пусть мне сначала докажут, что это он прикончил расстрелявшего Альталену.

20-е, 30-е, наци... Ха! Там таки было сопротивление! Белые, царствие им небесное, дрались пока могли, да и евреи дрались и в Варшаве, и в партизанских отрядах. Этого - увы! - в обоих случаях оказалось недостаточно для того, чтобы преодолеть инертность молчаливо-покорного большинства, но все-таки это БЫЛО! А теперь и этого не будет. Разучились, всё.

"Вот и стал Таракан победителем,
И лесов и полей повелителем.
Покорилися звери усатому
(Чтоб ему провалиться, проклятому!).
А он между ними похаживает,
Золоченое брюхо поглаживает:
"Принесите-ка мне, звери, ваших детушек,
Я сегодня их за ужином скушаю!"" (с)

Я обычно не пишу ни о чем таком - без толку, не поможет, ибо попросту не услышат, а услышат, так в провокаторы запишут, но иногда не выдерживаю, прорывает, вот как сейчас. Уж не обессудьте.

[gingema]

Потому же хаваем, почему и тогда, и всегда люди хавали. Потому что не у всех есть силы сопротивляться, потому что человек во многом покорен судьбе, потому что мало ли почему. Потому что, получается, так было есть и будет.
А когда вдруг попадаешь жить среди людей, которые этого не понимают, потому что с десятком поколений их предков случались трагедии только медицинские или экономические - вот я попала жить среди таких людей - и я им завидую, безумно завидую их счастью многого не понимать.

[real-hobbit.livejournal.com]

Я скорее согласен с Леней - не завидую им ни капли. Не умею завидовать слепоте и глупости, хоть и понимаю, что им легче живется. А с другой-то стороны - как раз те самые незамутненные австралийцы оказались единственными, кого еще можно уважать. Не стали ждать ментов, а похватали бейсбольные биты и вломили ублюдкам. Нам бы так!

[gingema]

А не бОльшая слепота и глупость, чем непонимание "детьми из приличных семей" кайфа поножовщины или мордобоя. Выросшие в детдомах и проблемных семьях часто завидуют тем, кто вырос в нормальных семьях; а я завидую людям, выросшим в нормальном обществе с несравнимо более логичными и человечными ценностями.
Хотя вломить бейсбольными битами, боюсь, мало кто из них способен.

[real-hobbit.livejournal.com]

Э, нет! Сравнение Ваше (как, впрочем, и практически любое другое) малость прихрамывает. Мы тоже не видели никакого кайфа в совдепии, зато получили отличную прививку от нее. Поэтому и понимаем больше, и реагируем правильнее, и учуять такого рода опасность умеем быстрее ,чем большинство этих западных "счастливчиков". Буковский, кстати, об этих лопухах хорошо писал. А в уголовной среде нет правых и виноватых, жертв и палачей. Там просто зверинец. Дети же из приличных семей или шли заниматься каратэ каким-нибудь, или старались избегать темных подворотен. Ибо прекрасно знали об опасности.

[gingema]

Американцам не нужна прививка от совдепии - они никогда не столкнутся с совдепией. И счастье их состоит не столько в отсутствии оной прививки, сколько в полной в ней ненадобности. Можно не ходить заниматься каратэ, потому что нет темных подворотен, и не будет.
В Европе немного другая история - и в смысле угрозы, и в смысле незамутненности. Но в Европе я не жила, так что не буду пустозвонить.

[real-hobbit.livejournal.com]

Дык не обязательно ж именно от совдепии. То, что грозит всему миру сейчас - ничуть не лучше. И, потом, это сейчас совку не до того, чтоб Западу грозить, (пока не до того!) а что было всего лишь четверть века назад? Очень советую: перечитайте Буковского. Не верите мне - спросите Готтфрида. :) И чапековскую "Войну с саламандрами" заодно.

[gingema]

То, что грозит миру - совершенно другое, и я совершенно не об этом. В России 20-х люди жили после государственного переворота, когда власть захватило быдло и убивало людей по принципу у кого можно что-то отнять, плюс кто под руку попался. И потом несколько поколений расли не просто без возможности существовать в человеческих условиях, но и с внутренним восприятием себя пушечным мясом, потому что у них перед глазами с детства не было ничего, кроме полного и беспросветного отсутствие какой-либо логики мироздания и восприятия их как людей. В Америке такого никогда не произойдет, и в целом ряде других стран тоже. Для них Оруэл был и остается пределом фантазии на эту тему, и никто не забывает, что Оруэлл - fiction.

[real-hobbit.livejournal.com]

Так ведь если муслимы победят, то повторится именно такая ситуация с несущественными вариациями. И тогда новые поколения американцев вырастут такими же как те, кто родился, скажем, в начале 20-х в совке. Не знающими, что можно жить по-другому, по-человечески.

[gingema]

Муслимы учинят в Штатах государственный переворот и захватят власть? И американский обыватель будет покорно выполнять их требования?

[real-hobbit.livejournal.com]

Да нет, просто завоюют (после Израиля и Европы). Американских обывателей частью убьют, частью приведут к повиновению.

[gingema]

Пардон за опечатки типа "рАсли". Похоже, пора спать.

[real-hobbit.livejournal.com]

Good night, dear fellow! :)

[tseytlin.livejournal.com]

Трагедия Израиля как раз в том, что последнее поколение воспитывали без этого понимания. Что израильтяне завидуют жителям островов Зелёного Мвса и стремятся быть как они.

[gingema]

Трагедия Израиля в том, что слишком много надо понимать, военное и послевоенное поколения приняли на себя столько, что это превысило любые человеческие возможности; и они не готовы передавать подобный груз еще и внукам. Это надлом под непосильным бременем, а вовсе не Зеленый Мыс или Новая Зеландия. В Новой Зеландии эта людская беззаботность как раз очень органично вписывается в пейзаж, будучи его, пейзажа, порождением.

[tseytlin.livejournal.com]

Я сказал: последнее поколение воспитывали без этого понимания
Ты сказала: они не готовы передавать подобный груз еще и внукам

Согласись, что мы сказали одно и то же, только разными словами.

[gingema]

Не соглашусь. От того, что "они не готовы", груз никуда не делся. Если бы от него было так легко избавиться и не передавать детям, завидовать американцам было бы глупо.

[gingema]

Кажется, я не с той стороны ответила на твой коммент.
Израильтяне не верят так, как не верили евреи, отказавшиеся эвакуироваться перед приходом немцев, полагая, что немцы - приличные люди. Они жуют, что С НИМИ этого не случится, а не то, что это невозможно в принципе.
Один американский еврей недавно, узнав от меня, что в России не делали детям обрезание, потому что во многих местах за это было и загреметь недолго, и хирурги не брались, боялись, искренне спросил - а как КГБ узнает, что где-то кто-то сделал ребенку обрезание? Меня этот вопрос поставил в тупик своей неожиданностью.

[tseytlin.livejournal.com]

В том-то и дело, что мы ничего не можем ответить на такой вопрос! У нас и у задающего его разница на уровне рефлексов. На том уровне, где бессильны логика и понимание.
Ну вот представь, например. Все мы обладаем следующим рефлексом: почувствовав жжение в руке, мы отдёргиваем руку. Даже годовалый ребёнок, сунув руку в огонь, отдёрнет её, почувствовав боль. Этот рефлекс - безусловный, он выработался за те десятки тысяч лет, что наши предки сидели у костра.
Стала бы ты завидовать человеку, который ЛИШЁН этого рефлекса?

[gingema]

ты хорошо проиллюстрировал мою мысль. Если человеку гарантированно никогда в жизни не нужно иметь дела с костром - зачем ему этот рефлекс? А у нас все руки в ожогах, вот я ему и завидую.
Недавно кто-то очень неплохо сформулировал, был разговор о том, что люди-то, на самом деле, все люди в душе животные - вон, мол, смотрите, как американцы вели себя в Луизиане во время наводнения; просто большинство американцев проживает жизнь так и не узнав, что в них тоже дремлют совершенно животные инстинкты.
И мужик, чью формулировку я пытаюсь похвалить, как раз писал - вы знаете, а я очень приветствую такое общество, в котором большинство людей может спокойно дожить до старости и никогда не познакомиться с животным в себе.
В их обществе тоже нужны навыки, другие только; у меня, например, многих из них нет.

[tseytlin.livejournal.com]

Я не согласен с тобой только в одном: ни у кого нет гарантии, что ему никогда не придётся иметь дело с костром.
Да, я тоже приветствую такое общество. Но вероятность того, что оно пребудет долгое время - мала. Получается так: люди несколько поколений не имели дела с костром, но рано или поздно, их детям или внукам придётся тушить пожар. И многие из них сгорят, потому что не обучены.
Уж пусть лучше болят мои ожоги.

[verevkin.livejournal.com]

А как же объяснить то, что происходит в России сейчас? Может то, что тебе прививка, другому необходимая доза?

[tseytlin.livejournal.com]

Может быть. Я, вообще, не претендую на то, чтобы понимать общественные процессы. Их невозможно понять. Особенно в России.
Меня больше Израиль волнует: страшно глядеть на то, как такие, не знающие ожогов люди, играют с огнём.

[verevkin.livejournal.com]

Что конкретно ты имеешь в виду? Что именно ты видел из того, чего не видели израильтяне?

[tseytlin.livejournal.com]

Странный вопрос. Перечислить всё это страницы не хватит. То, что "мирный процесс" ведёт к катастрофе. То, что "борьба за социальное равенство" - враньё и лицемерие. То, что дело об убийстве Рабина шито белыми нитками.

Кстати, я не стал бы противопоставлять "меня" и "израильтян". Я вроде бы тоже израильтянин. Да и сам по себе факт русскоязычности или то, что я родился и вырос в СССР, не даёт привилегии на какое-то улучшенное понимание. Есть и обратные примеры.

[real-hobbit.livejournal.com]

Ну и откуда у тебя тут будущее время?

[tseytlin.livejournal.com]

Да, тоже верно.

[real-hobbit.livejournal.com]

Ото ж.

[uzheletta.livejournal.com]

мне брунеты нравятся :)