(no subject)

[gingema]

Этот тред можно в хрестоматию:
http://community.livejournal.com/rusam/999460.html?thread=21532708#t21532708

А вот этому я бы приз дала какой-нибудь, типа "отжиг месяца":
http://community.livejournal.com/rusam/998653.html?thread=21516285#t21516285

Comments

[hahi.livejournal.com]

Да уж... Интересно, что я сегодня как раз тоже беседовал о глобальном потеплении; правда, со значительно более приятным и вменяемым собеседником. А вообще у вас в "русаме" весело. Много ярких личностей.

[gingema]

В русаме весело, поэтому он у меня большую часть времени в фильтре.
Глянь я в свой пост еще одну ссылку добавила, тоже свежую.

[hahi.livejournal.com]

Это насчёт ККК-классификации негров? Да, это прекрасно! (Хотя если вычеркнуть последнее предложение из исходного коммента - я бы, пожалуй, под ним подписался)

[gingema]

У меня знакомых черных двое - одноклассники по аспирантуре. Оба из Африки, а не афроамериканцы, парень и девушка. Парень очень классный, девушка новенькая, знаю о ней только, что у нее очень высокий GMAT.
Если серьезно, думаю, ККК как раз начал бы с них. Как Гитлер начинал с образованных.

[cema.livejournal.com]

С чего начал бы ККК сказать трудно, они оперировали в других обстоятельствах. Но им не дадут, конечно.

[hahi.livejournal.com]

Ты мне только не объясняй, что негры бывают умные :) Я учился со многими ребятами из Африки в Политехе; они, как правило, были очень толковые - но страшные раздолбаи, мгновенно и с удовольствием приучавшиеся к водке, мату и Беломору. А вот "двоюродные" были в основном туповатые, но очень усидчивые. Впрочем, я к ним небеспристрастен :)

[gingema]

Да я ничего не объясняю.
По статистике школ, хуже всего учатся *бедные* дети любого цвета. Хуже, чем в среднем черные и в среднем хиспаники. И почему-то эта статистика вряд ли кого удивит.

[verbilki.livejournal.com]

Можно я тоже про глобальное потепление скажу? В октябрьском National Geographic есть график (хмм... "ты скаламбурил, и я скаламбурил" (с)) колебаний температуры за последние 400 тысяч лет. И из этого графика очень ясно видно, что каждые 100 тысяч лет температура резко поднимается. И нам выпало жить в эпоху подъема температуры.
А еще мой муж (который, конечно, не эколог, но тоже умный человек) говорит, что за одно извержение вулкана в атмосферу выбрасывается столько углекислого газа, сколько человек не сможет наделать никогда, даже если всех китайцев и индусов усадить в автомобили.

[gingema]

Ты главное, в русаме этого не говори. ;)
Мне ужасно нравится тот простенький факт, что гидрометеостанции строили вблизи аэропортов, то есть в местах, где 50 лет назад был лес или поля, а сейчас - город и разросшийся аэропорт. Ну и это... в городе таки теплее, чем в чистом поле.

[verbilki.livejournal.com]

Да я скоро и в торонто_ру буду молчать :-)

[yucca.livejournal.com]

Мне ужасно нравятся такие разговоры.
Температуру меряют в самых разных слоях атмосферы, а также в океанах. А на эффект повышенной температуры в городах делают специальные поправки. Про все это легко можно найти статьи. Но зачем напрягаться, когда "умные люди" и так все знают.

[gingema]

А разговоров много, вот и все. Слишком много для того, чтобы все это стало выглядеть слишком мутно. Может, проблема реальна, а может, нет; но вокруг реальных проблем тоже кормятся журналистики и интересанты; и я, честно говоря, даже и не знаю, что лучше - когда они кормятся возле надуманной проблемы, или возле реальной.
И - да, я не хочу напрягаться, искать статьи и глубоко интересоваться этой проблемой. Проблем много, и они меня интересуют далеко не все. Когда задают вопрос "Есть ли люди, которые не озабочены глобальным потеплением", я отвечаю - да, есть. И от того, что прибегут двадцать человек рассказать мне, что я должна быть им озабочена, я им ни капельки не озабочусь.
И, никого лично не имея в виду, не верю я в то, что все озабоченные потеплением искали статьи и серьезно изучали вопрос. У их озабоченности не больше базы, чем у моей неозабоченности. И я честно не понимаю, какого хрена они считают себя вправе на меня наезжать, размахивая самодельным флагом.

[yucca.livejournal.com]

С этим не поспоришь. Но вот когда начинаются разговоры вроде "все их результаты - ерунда, я на Фокс Ньюс слышал их опровержение в два слова", хочется напомнить, что в климатологии работают все же в основном не идиоты и не мошенники, и все аргументы, которые могут прийти в голову русамовцам, уже давно обсуждаются.

[gingema]

Так разговоры о том, что глобальное потепление является главной проблемой человечества - как раз и есть такие в двух словах с Фокс Ньюс. Эти же самые люди сто лет назад боялись столновения Земли с кометой, а десять лет назад переживали по поводу страшной опасности сотовых телефонов для мозга. Их вполне устраивают показания сайта weather.com в качестве доказательства глобального потепления. Зато от "инакомыслящих" немедленно требуют доказательств, опровержений, и непременно строго научных.

[yucca.livejournal.com]

Ну, в общем, это факт, что имеется некоторый научный консенсус по этому вопросу. К нему надо подходить со здоровым скептицизмом, имея в виду, что ученые тоже ошибаются, но доказать, что они ошибаются, из общих соображений никак нельзя, а можно только научно. Поэтому позиция "у меня нет мнения на этот счет" представляется мне вполне достойной, а позиция "это все чушь" - нет. Между прочим, научный консенсус никак не включает в себя мнение, что это "главная проблема человечества", ежу ясно, что есть проблемы пострашнее, но это не значит, что проблемы не самые страшные не надо решать.

[gingema]

1. У меня нет выношенного мнения на этот счет, и вряд ли будет.
2. Вокруг этого много чуши. Не "это все", но значительная часть явно.
3. В п.2 входит немало попыток сделать из этого одну из самых главных проблем человечества. И именно носители подобных взглядов особо агрессивны по отношению к людям, не имеющим выношенного мнения и желания его иметь.

[yucca.livejournal.com]

П. 2 и 3 верны почти про все мало-мальски заметные проблемы :)

[gingema]

Но спросили на этот раз именно про эту :)

[hahi.livejournal.com]

И нам выпало жить в эпоху подъема температуры

Есть такое китайское проклятие - "чтоб ты жил в эпоху перемен". По-моему, наше поколение влипло именно в такую эпоху. Я это на себе с середины 80-х чувствую.

[dyak.livejournal.com]

CO2 шкалит беспрецедентно даже с учетом всех колебаний и извержений.

Отчего и почему и что делать -- слишком флеймовая тема, но CO2 таки намного выше, еще раз повторю, по сравнению с его уровнем при предыдущих пиках температуры.

[verbilki.livejournal.com]

Про флеймовую тему - это точно. Но почему только в этот СО2 вцепились, я все-таки не совсем понимаю. Другой фигни что ли мало в атмосферу выкидывают? А сколько всего в землю засыпают и в море выливают! Нет, вся борьба за окружающую среду свелась к борьбе против углекислого газа. И из этого глобального потепления получилась глобальная истерика.

[dyak.livejournal.com]

Есть (не столь уж нерезонные) опасения, что вместо того чтоб быть на пике, климат понесет дальше ввверх из-за этого ранее ненаблюдавшегося уровня CO2.

[gingema]

А сколько нужно времени, чтобы понять, несет его дальше, или нет? Эти пики, небось, по нескольку сот лет?

[dyak.livejournal.com]

Все дело в хитрой связи усредненно-глобальной температуры и CO2 в атмосфере. Что чем движет и как и при каких величинах они друг друга тормозят или наоборот взаимно раскручивают.

Все теории очень приблизительные.

[dyak.livejournal.com]

Более конкретно. Примерно так.

В начале 1960х уровень СО2 в атмосфере был между 310–320 ppmv (parts per million, volume), и он быстро, решительно и недвусмысленно идет вверх, так что сейчас он 370–380 ppmv.

Все прошлые колебания за последние порядка 400 тысяч лет были от 180–200 (на впадине цикла) до 280–300 (на пике цикла). Цикл –– несколько десятков тысяч лет.

До этого СО2 был еще ниже (насколько я помню).

[gingema]

Явление однозначно существует. Смертельно ли это для человечества - не знаю. Но вот что мне кажется почти наверняка верным, это то что пропагандируемые методы awareness-а и "борьбы", все эти урезания электричества и многоразовая туалетная бумага - много кому выгодны и вряд ли хоть сколько-нибудь серьезно влияют на уровень CO2.

[rezoner.livejournal.com]

Вторая ссылка за день в русам :) Слушай, это действительно такой дивный паноптикум, или мне просто везет?:)

[gingema]

Паноптикум убийственный. Я их уже несколько раз засовывала в фильтр, но потом доставала обратно, обычно ненадолго.

[givopuzik.livejournal.com]

а я вот слыша что ученые говорят не о потеплении, а о всеобщем похоладнии..так что если судить по периодичности ледниковых периодов, то оно может и правда (заранее оговорюсь, я не специалист, а просто так интересовалась)

оффтоп

[petrova-ma.livejournal.com]

Я вот там увидела, что ты искала грамматический справочник. Так вот, у меня есть не то чтобы справочник, но книжка, по которой андеградов написанию учат. Там ESL раздел тоже есть. Мне ее тетка порекомендовала, которая со мной письменным английским занималась. Именно как справочник. Так вот, более того, у меня она есть лишняя, я в свое время две заказала, спутала, так с тех пор и не придумала, куда ее девать. Вот. Bedford Basics называется. Обращайся, короче, если будешь в наших краях :-)

Re: оффтоп

[gingema]

Точно для меня! Я же в Бедфорде живу :)
Спасибо большое!
У меня какая-то совершенно безумная получилась осень, причем я к этому оказалась морально не готова - то ли слишком за лето расслабилась, то ли просто повелась на обещание, что "первый год - самый трудный", то ли добралась до вещей, которые все так же некогда делать, только теперь они мне действительно нужны и важны...
Я хочу сказать, что совсем не представляю, как бы мы могли встретиться. ..

Re: оффтоп

[petrova-ma.livejournal.com]

так я потому и пишу - будешь в наших краях :-)))
Что-то вас мучают как то на второй год, не очень понятно зачем.

Re: оффтоп

[gingema]

Дык мы ж экпериментальные :)
На самом деле, курсами нас немного меньше мучают (у меня в этом семестре два, в следующем - три, типа мало), но надо ж уже делом заниматься. Вот в данный момент я редактирую два маленьких grant proposals, в общей сложности страниц пять, а отняли у меня со всеми переписываниями уже как минимум неделю чистого рабочего времени.

хрестоматийный образчик

[shufel.livejournal.com]

Некогда учитель с учениками прогуливался по мосту над рекой. Указывая на рыб в воде, он сказал:
"Взгляните, как привольно резвятся в реке лососи! В этом их радость".
"Откуда тебе знать, в чем их радость? - возразил один из учеников. - Ведь ты же не лосось!"
"Откуда тебе знать, что я не лосось? - возразил учитель. - Ведь ты же не я!".

Только твои собеседники делают куда более дурацкие заявы, чем означенный ученик.

Re: хрестоматийный образчик

[gingema]

Чудная притча, спасибо!

[alec-milkin.livejournal.com]

Мне тоже этот тред понравился. Программист и безработная мамочка спрашивают тебя, кто ты по специальности на предмет, можешь ли ты говорить о всемирном потеплении. Анекдот.

[gingema]

А, это он пошутил, назвав себя художником-карикатуристом? Самокритично, однако.

[alec-milkin.livejournal.com]

Шурик то? Пошутил конечно. Он для Нокии программирует.
Ты с ним сталкивалась на моём новоселье. Вообще хороший парень.

[gingema]

Вообще-то это хамство - спрашивать человека, кем он работает, а на встречный вопрос шутить. Впрочем, Шурик в этом треде в целом отличился, не только со мной беседуя.

[alec-milkin.livejournal.com]

Да, я заметил.

[gingema]

Подумала, что назвать себя карикатуристом в данном случае не самокритично, а наоборот, мания величия.

[syarzhuk.livejournal.com]

А мне в русаме больше понравился вот этот ответ. Классно человек пытался флейм развить
http://community.livejournal.com/rusam/998653.html?thread=21503997#t21503997

[gingema]

Да, этим, как видишь, я тоже насладилась.
Неисповедимы пути флейма - то же потепление не меня одну не волнует, но большинство других реплик не удостоились ответов.

[lunika.livejournal.com]

Очень сильно уважаю за твердость духа, ясность мысли и зоркость глаз :-).
Однако!

[pashar.livejournal.com]

Весело у вас в русаме.
Глобальное потепление мне немного напоминает проблему 2000 года. Любителей покормиться там явно хватает.

[gingema]

А излучение от сотовых телефонов прямо в моск, помнишь?

[pashar.livejournal.com]

Не помню. Видимо, из-за излучения, памятью плохой стал.