![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
gingemaRоbin Skynner, John Cleese
Families and How to Survive Them.
Лирическое отступление между четвертой и пятой главами.
1983
Начало книги.
John Все, что мы тут говорили, относится к первому ребенку и команде из него, мамы и папы. Ну а что со вторым и остальными?
Robin Для родителей это обычно совершенно другой опыт. Большой скачок от семьи без детей к семье с детьми сделан, а теперь предстоит плавный переход от маленькой семьи к большой.
Родители гораздо лучше представляют, чего ожидать от малыша, они чувствуют себя куда увереннее, меньше бояться наделать ошибок, меньше нуждаются в помощи и совете. Я всегда советую пациентам заводить сначала второго ребенка.
Но все же заботиться об одном ребенке легче, чем о двух.
Безусловно. Все, что я сказал, относится к каждому ребенку отдельно, если мы рассматриваем только его, а не всю картину в целом. А в целом - в семье появляется новый тип отношений, которого раньше не было.
Старший ребенок уже прошел некоторые стадии развития, и родители должны уделять детям разное внимание?
И родителям стоит кооперироваться, разделяя внимание. Как раз время отцу заняться больше старшими детьми, чтобы дать возможность матери побыть с малышом.
А если родителям трудно разделить обязанности?
В "аутсайдерской" семье борьба накаляется по мере того, как детей больше и они старше. В "депрессивной" - дети и родители разделяются на пары "ребенок-родитель", подменяя таким образом нормальные отношения между супругами. Семьи с размытыми границами личностей делят детей на "хороших" и "плохих", "хороших" идеализивруют, а "плохих" делают козлами отпущения. И дети принимают эти роли, и ведут себя соответственно.
А с точки зрения ребенка - каково быть старшим, младшим, средним? Как дети воспринимают свое место в семье? Как это влияет на прохождение наших стадий?
Есть масса вариантов, они зависят не только от того, младший ребенок или старший, но также и от общего количества детей в семье, их пола, разницы в возрасте, а также от того, какую позиция занимали родители среди своих братьев и сестер.
Хотя, конечно, есть и общие тенденции. Старшие дети получают больше внимания родителей - это здорово, это означает лучший старт, больше поддержки и помощи. Но, с другой стороны, и ожидания гораздо выше, больше давления, это помогает стремиться к успеху, но это может кончиться стремлением реализовать родительские амбиции вместо того, чтобы жить свою жизнь. И, разумеется, появление второго ребенка - жестокий удар для первого.
Ты, кажется, и сам - старший сын? Ты помнишь, каково тебе было?
Я старший из пяти братьев, и я очень хорошо помню, какой это был бомбовый удар, когда появился на свет мой братец. Четыре года мне светило солнце, а потом довольно долго жизнь казалась серой и унылой. Думаю, как многие старшие дети, я был на некоторое время позабыт, это еще больше усилило мои негативные ощущения, и это здорово подпортило мой имидж в глазах почти всех взрослых. Как я понимаю теперь, в семьях моих родителей ревность была табуирована, и они пытались отделаться от нее, уступая мне, вместо того, чтобы провести четкие границы и помочь мне научиться справляться с ревностью.
То есть проблемой твоих отношений с братом была ревность?
Безусловно. Мы постоянно сцеплялись, и родители не знали, что с этим делать. "Мы не понимаем, почему они такие ревнивые, мы стараемся быть справедливыми к обоим", - говорили они окружающим. Но из-за того, что наша ревность так пугала их, они не давали нам возможности пережить ее до конца, пройти через нее насквозь, до конца, и обнаружить, что это еще одна наша сторона, как личностей. И я знаю, что делать с семьями, которые приходят ко мне на прием, и жалуются, что их дети все время ревнуют и завидуют, хотя они режут пирог по линейке и дают антибиотики всем детям поровну, когда болеет один. Я говорю им - вы такая замечательная семья! Вам не хватает немножко ревности. Вот вам домашнее задание - идите домой и ревнуйте вовсю, расскажете на следующей встрече, как получилось.
Это работает, когда предлагаешь в виде игры. Обычно я поручаю отцу быть первой жертвой. Он должен получить за воскресным обедом меньше десерта, чем все остальные, например. Обычно отец рад послужить примером для остальных, и ему же поручается выбрать следующую "жертву".
И родители не протестуют, когда ты предлагаешь и им поревновать?
Они не чувствуют, что я предлагаю им поревновать. Они как бы должны помочь детям ощутить ревность, и под таким соусом они вдруг признают ее существование, сами того не осознавая, вытаскивают ее из-за ширм. Дети ведь, на самом деле, всего лишь выражают те естественные конфликты, которые прячут их родители.
Естественные?
Люди разные, у них разные способности, разные роли. Один из них мужчина, другой - женщина, один отец, а другой - мать. У них есть еще детские ощущения соревнования с сестрами и братьями. Когда конфронтация такого рода между родителями ослабевает, детские склоки тоже становятся тише.
Я - единственный ребенок, и я вижу, что пропустил в детстве многое, что получают люди из общения с братьями и сестрами. Состязательность и ревность у меня тоже были где-то за ширмой, пока я не пришел в твою группу.
Что еще, на твой взгляд, ты упустил из-за того, что был единственным?
Я был куда более ранимым, чем мои друзья. С единственным ребенком связаны беспокойство и ожидания, которые в других семьях распределены на многих детей.
И единственные дети сами склонны приглашать беспокойство и ожидания.
И еще, единственные дети считают себя очень особенными. Именно поэтому мне были близки многие из свойств "аутсайдеров".
И, наконец, я думаю, что единственному ребенку труднее приобрести независимость от родителей. По окончании Кембриджа я прожил полтора года в Штатах, и практически не писал домой. Стыдно, конечно, но я думаю, я таким образом пытался, наконец, отделиться от родителей.
Да, единственным детям еще труднее ограничить участие родителей в своей жизни, чем старшим.
Есть еще какие-то общие черты у старших и единственных?
Единственные дети более агрессивны, но менее беспокойны, чем старшие. Видимо, потому, что они не прошли через ту травму, которую испытывает первый ребенок при рождении второго.
А младшие что?
Младшие, с одной стороны, надолго остаются "младенчиками", с другой - получают больше внимания, чем другие дети, что роднит их в чем-то со старшими. Причем они получают внимание и поддержку не только от родителей, но и от старших детей. Средние дети в каком-то смысле заброшены, они вечно донашивают вещи старших, но гораздо лучше умеют вписаться в коллектив, чем старшие и младшие.
Но не забудь, все дети в состоянии сплотиться, чтобы саботировать родительские указания, морочить голову противоречивыми желаниями, валить друг на друга или выгораживать друг друга. Порой они ведут себя как преступники, уходящие по одному в разные стороны, понимая, что полицейский один и не сможет преследовать всех.
А такая игра в команде не может помочь им защититься от каких-то родительских проблем?
Может. Один из лучших способов вырасти здоровым в проблемной семье - иметь много братьев и сестер. Это, кстати, дает и родителям обратный положительный заряд.
Однажды ко мне пришла на прием супружеская пара - одна из самых диких, агрессивных и неконтролируемых, какие я встречал. Я не мог с ними справиться! Я позвал на помощь свою жену, но даже нас двоих они легко затыкали за пояс. Мы пригласили на встречу семерых их взрослых детей, и были поражены, насколько нормальными и приятными они оказались, и это у таких-то родителей! При них родители впервые за все время терапии смогли спокойно обсудить свои сексуальные проблемы!
Дети помогли им обсудить сексуальные проблемы? Но как?
В первую очередь старшие дочери. Одна начала так:"Я не хочу тебя обидеть, папа, и надеюсь, ты разрешишь мне сказать...", - и, получив согласие, продолжила:"Понимаешь, ты не очень понимаешь женщин. Орать и ругаться - это не подходящий способ общения. С женщинами надо быть обходительным..." И так далее. Он внимательно выслушал ее, и после этого мы смогли продолжать. Другие дети поддержали сестру. В семье поменьше у такого куда меньше шансов случиться.
Звучит как аргумент в пользу демократии. Чем больше мнений высказано, тем больше шансов, что какое-то из них подойдет тебе.
Будучи единственным ребенком, я видел только мировоззрение своих родителей, которое не очень-то мне подходило. И только у тебя в группе, обретя новый опыт, с тобой и Пру в качестве "родителей" и другими членами группы - в качестве "братьев и сестер", я освободился от установки моих родителей "быть идеальными", которая так мешала мне все эти годы.
Продолжение
Families and How to Survive Them.
Лирическое отступление между четвертой и пятой главами.
1983
Начало книги.
John Все, что мы тут говорили, относится к первому ребенку и команде из него, мамы и папы. Ну а что со вторым и остальными?
Robin Для родителей это обычно совершенно другой опыт. Большой скачок от семьи без детей к семье с детьми сделан, а теперь предстоит плавный переход от маленькой семьи к большой.
Родители гораздо лучше представляют, чего ожидать от малыша, они чувствуют себя куда увереннее, меньше бояться наделать ошибок, меньше нуждаются в помощи и совете. Я всегда советую пациентам заводить сначала второго ребенка.
Но все же заботиться об одном ребенке легче, чем о двух.
Безусловно. Все, что я сказал, относится к каждому ребенку отдельно, если мы рассматриваем только его, а не всю картину в целом. А в целом - в семье появляется новый тип отношений, которого раньше не было.
Старший ребенок уже прошел некоторые стадии развития, и родители должны уделять детям разное внимание?
И родителям стоит кооперироваться, разделяя внимание. Как раз время отцу заняться больше старшими детьми, чтобы дать возможность матери побыть с малышом.
А если родителям трудно разделить обязанности?
В "аутсайдерской" семье борьба накаляется по мере того, как детей больше и они старше. В "депрессивной" - дети и родители разделяются на пары "ребенок-родитель", подменяя таким образом нормальные отношения между супругами. Семьи с размытыми границами личностей делят детей на "хороших" и "плохих", "хороших" идеализивруют, а "плохих" делают козлами отпущения. И дети принимают эти роли, и ведут себя соответственно.
А с точки зрения ребенка - каково быть старшим, младшим, средним? Как дети воспринимают свое место в семье? Как это влияет на прохождение наших стадий?
Есть масса вариантов, они зависят не только от того, младший ребенок или старший, но также и от общего количества детей в семье, их пола, разницы в возрасте, а также от того, какую позиция занимали родители среди своих братьев и сестер.
Хотя, конечно, есть и общие тенденции. Старшие дети получают больше внимания родителей - это здорово, это означает лучший старт, больше поддержки и помощи. Но, с другой стороны, и ожидания гораздо выше, больше давления, это помогает стремиться к успеху, но это может кончиться стремлением реализовать родительские амбиции вместо того, чтобы жить свою жизнь. И, разумеется, появление второго ребенка - жестокий удар для первого.
Ты, кажется, и сам - старший сын? Ты помнишь, каково тебе было?
Я старший из пяти братьев, и я очень хорошо помню, какой это был бомбовый удар, когда появился на свет мой братец. Четыре года мне светило солнце, а потом довольно долго жизнь казалась серой и унылой. Думаю, как многие старшие дети, я был на некоторое время позабыт, это еще больше усилило мои негативные ощущения, и это здорово подпортило мой имидж в глазах почти всех взрослых. Как я понимаю теперь, в семьях моих родителей ревность была табуирована, и они пытались отделаться от нее, уступая мне, вместо того, чтобы провести четкие границы и помочь мне научиться справляться с ревностью.
То есть проблемой твоих отношений с братом была ревность?
Безусловно. Мы постоянно сцеплялись, и родители не знали, что с этим делать. "Мы не понимаем, почему они такие ревнивые, мы стараемся быть справедливыми к обоим", - говорили они окружающим. Но из-за того, что наша ревность так пугала их, они не давали нам возможности пережить ее до конца, пройти через нее насквозь, до конца, и обнаружить, что это еще одна наша сторона, как личностей. И я знаю, что делать с семьями, которые приходят ко мне на прием, и жалуются, что их дети все время ревнуют и завидуют, хотя они режут пирог по линейке и дают антибиотики всем детям поровну, когда болеет один. Я говорю им - вы такая замечательная семья! Вам не хватает немножко ревности. Вот вам домашнее задание - идите домой и ревнуйте вовсю, расскажете на следующей встрече, как получилось.
Это работает, когда предлагаешь в виде игры. Обычно я поручаю отцу быть первой жертвой. Он должен получить за воскресным обедом меньше десерта, чем все остальные, например. Обычно отец рад послужить примером для остальных, и ему же поручается выбрать следующую "жертву".
И родители не протестуют, когда ты предлагаешь и им поревновать?
Они не чувствуют, что я предлагаю им поревновать. Они как бы должны помочь детям ощутить ревность, и под таким соусом они вдруг признают ее существование, сами того не осознавая, вытаскивают ее из-за ширм. Дети ведь, на самом деле, всего лишь выражают те естественные конфликты, которые прячут их родители.
Естественные?
Люди разные, у них разные способности, разные роли. Один из них мужчина, другой - женщина, один отец, а другой - мать. У них есть еще детские ощущения соревнования с сестрами и братьями. Когда конфронтация такого рода между родителями ослабевает, детские склоки тоже становятся тише.
Я - единственный ребенок, и я вижу, что пропустил в детстве многое, что получают люди из общения с братьями и сестрами. Состязательность и ревность у меня тоже были где-то за ширмой, пока я не пришел в твою группу.
Что еще, на твой взгляд, ты упустил из-за того, что был единственным?
Я был куда более ранимым, чем мои друзья. С единственным ребенком связаны беспокойство и ожидания, которые в других семьях распределены на многих детей.
И единственные дети сами склонны приглашать беспокойство и ожидания.
И еще, единственные дети считают себя очень особенными. Именно поэтому мне были близки многие из свойств "аутсайдеров".
И, наконец, я думаю, что единственному ребенку труднее приобрести независимость от родителей. По окончании Кембриджа я прожил полтора года в Штатах, и практически не писал домой. Стыдно, конечно, но я думаю, я таким образом пытался, наконец, отделиться от родителей.
Да, единственным детям еще труднее ограничить участие родителей в своей жизни, чем старшим.
Есть еще какие-то общие черты у старших и единственных?
Единственные дети более агрессивны, но менее беспокойны, чем старшие. Видимо, потому, что они не прошли через ту травму, которую испытывает первый ребенок при рождении второго.
А младшие что?
Младшие, с одной стороны, надолго остаются "младенчиками", с другой - получают больше внимания, чем другие дети, что роднит их в чем-то со старшими. Причем они получают внимание и поддержку не только от родителей, но и от старших детей. Средние дети в каком-то смысле заброшены, они вечно донашивают вещи старших, но гораздо лучше умеют вписаться в коллектив, чем старшие и младшие.
Но не забудь, все дети в состоянии сплотиться, чтобы саботировать родительские указания, морочить голову противоречивыми желаниями, валить друг на друга или выгораживать друг друга. Порой они ведут себя как преступники, уходящие по одному в разные стороны, понимая, что полицейский один и не сможет преследовать всех.
А такая игра в команде не может помочь им защититься от каких-то родительских проблем?
Может. Один из лучших способов вырасти здоровым в проблемной семье - иметь много братьев и сестер. Это, кстати, дает и родителям обратный положительный заряд.
Однажды ко мне пришла на прием супружеская пара - одна из самых диких, агрессивных и неконтролируемых, какие я встречал. Я не мог с ними справиться! Я позвал на помощь свою жену, но даже нас двоих они легко затыкали за пояс. Мы пригласили на встречу семерых их взрослых детей, и были поражены, насколько нормальными и приятными они оказались, и это у таких-то родителей! При них родители впервые за все время терапии смогли спокойно обсудить свои сексуальные проблемы!
Дети помогли им обсудить сексуальные проблемы? Но как?
В первую очередь старшие дочери. Одна начала так:"Я не хочу тебя обидеть, папа, и надеюсь, ты разрешишь мне сказать...", - и, получив согласие, продолжила:"Понимаешь, ты не очень понимаешь женщин. Орать и ругаться - это не подходящий способ общения. С женщинами надо быть обходительным..." И так далее. Он внимательно выслушал ее, и после этого мы смогли продолжать. Другие дети поддержали сестру. В семье поменьше у такого куда меньше шансов случиться.
Звучит как аргумент в пользу демократии. Чем больше мнений высказано, тем больше шансов, что какое-то из них подойдет тебе.
Будучи единственным ребенком, я видел только мировоззрение своих родителей, которое не очень-то мне подходило. И только у тебя в группе, обретя новый опыт, с тобой и Пру в качестве "родителей" и другими членами группы - в качестве "братьев и сестер", я освободился от установки моих родителей "быть идеальными", которая так мешала мне все эти годы.
Продолжение
no subject
Date: 2005-07-04 02:35 pm (UTC)no subject
Date: 2005-07-04 02:50 pm (UTC)no subject
Date: 2005-07-04 03:03 pm (UTC)Тем не менее, единственные дети чаще всего женятся на единственных же или старших. Значит, что-то их все же объединяет. :)