gingema: (Default)
[personal profile] gingema
Rоbin Skynner, John Cleese
Families and How to Survive Them.
1983

Начало книги.
Начало главы.


Robin Как бы ты описал свои ощущения, когда ты чувствуешь себя ущемленным?
John У меня моментально напрягаются все мускулы плеч и шеи, и лицевые тоже.
А эмоционально?
Я обижен и возмущен. Я раздражен, хотя пытаюсь это скрыть. Впрочем, полностью скрыть не удается - не вербально, но я жалуюсь на свое состояние. И еще я становлюсь совершенно параноидальным - мне кажется, что весь мир против меня, хотя я прекрасно знаю, что это бред. Не люблю себя в таком состоянии.
А кричать не хочется?
Лет пять назад я бы ответил:"Да!" Теперь уже нет. Мне вдруг пришло в голову - это как если бы внутри меня проснулся сердитый ребенок.
Да, это популярные ощущения, правда, люди редко так хорошо их описывают.
Сердитый ребенок - это хорошо сказано. Один из способов представить происходящее - считать, что в каждом из нас сидит ребенок, и если не проявлять к нему любви и материнской поддержки, можно кончить психушкой.
Ты действительно веришь, что такой ребенок сидит в каждом из нас?
Действительно верю. Когда я познакомился с теорией о важности отношений с матерью в младенчестве, я считал автора слегка двинутым на этой теме и придающим ей непомерное значение. Но впоследствии мой собственный опыт показал, что его теория куда ближе к реальности, чем я поначалу думал.
Но все же у одних людей внутри сидят большие младенцы, а у других - маленькие.
Я бы лучше сказал, у одних они больше подавлены, чем у других.
Что, и супермены тоже носят в себе маленьких детей?
Я видел очень много разных людей, и не встречал ни одного без "внутреннего ребенка".
Понял. Даже если внутренний ребенок ведет себя очень тихо, на какие-то события он все равно среагирует и заплачет.
Да. Кстати о суперменах: если мы говорим о людях, которые усиленно притворяются, что у них нет никакого внутреннего ребенка - это ведь значит, что они никогда не заботятся о нем. Именно такие люди не делятся эмоционально с окружающими и часто обладают весьма скверными характерами. Они героически противостоят стрессам, а в один прекрасный день ломаются.
Сильные душой люди не забывают баловать своего внутреннего ребенка. Именно такие люди выдерживали издевательства в фашистских застенках и находили силы для моральной поддержки товарищей по несчастью.
Получается, что человеку придает силы способность быть своей собственной мамой.
Ты прав. Именно такие люди - самые стойкие и независимые.
Выходит, молодая мать должна заниматься и своим внутренним ребенком, и своим сыном/дочерью?
Верно. Тебя, возможно, удивит - но матери, имевшие счастливое детство и склонные любить своего внутреннего ребенка, раньше перестают кормить грудью.
Почему?
Чтобы ребенок мог больше общаться с другими членами семьи, а она сама - немного отдохнуть.
То есть, "хорошая" мать дает своему ребенку меньше, чем "плохая"?
Нет-нет. Просто такая мать знает, где провести границу, когда нужно позаботиться о себе. Потому что если она не заботится о своем внутреннем ребенке, ей труднее дать необходимое малышу. Такая мать может очень долго кормить малыша, если это доставляет ей самой радость, эмоционально подпитывает.
Она умеет позаботиться о себе и забыть о ребенке, зато когда она с ребенком - с удовольствием дать ему свое полное безоговорочное внимание. На самом деле такая мать, называемая часто "достаточно хорошей", лучше для ребенка, чем "идеальная".
Хорошо, а если ее детство не было таким счастливым?
Она боится поручить ребенка кому-нибудь, считает, что это "неправильное поведение", и ребенок все время остается с ней, а посвятить все свое время и мысли ему она, естественно, не может. И, несмотря на то, что ребенок все время при ней, он не получает того полного внимания, которое ему требуется. А мать чувствует себя при этом плохо.
Она делает все, что положено, и даже, может быть, больше, но все равно чувствует что-то не то. Кроме того, она полагает, что у всех других матерей все в порядке, и только ей одной не удается справиться. А если бы она не занималась самоанализом?
Так она и не занимается. В этом и проблема.
Подробнее, пожалуйста. Что она делает не так?
Обычно такие мамы говорят, что у них - трудный ребенок. И их ребенок таки трудный - он плохо спит, у него сильные боли в животе, он много плачет.
Точно как ребенок внутри самой мамы, которого она игнорирует.
Да. Во многих смыслах поведение младенца - отражение поведения внутреннего ребенка матери.
Мы вернулись к важной мысли, с которой начали - не эмоции сами по себе создают нам проблемы, а отрицание их существования. То есть матери нужно признать ребенка внутри себя и полюбить его.
Но ты помнишь, что обычно мешает нам в детстве?
Отношение семьи. Мы боимся признать в себе чувства, которые в нашей семье принято прятать.
И поскольку в детском возрасте мы очень зависимы от семьи, это въедается крепко, и не так-то просто избавиться от убежденности в том, что ты не нуждаешься в любви и поддержке.
Да я себя помню. Я впервые смог это признать в 35 лет, в твоей группе.
Что ты чувствовал в детстве, когда пытался обратиться за поддержкой?
Мне было стыдно. Я чувствовал какую-то свою неадекватность ситуации. Я думал:"Я мужчина", и ожидал, что мою просьбу отвергнут. Я чувствовал, что не имею права претендовать на внимание.
Позже я сделал потрясающее открытие - женщинам нравилось, когда я обращался к ним за эмоциональной помощью! Я-то полагал, что нормальная реакция на это - спустить меня с лестницы! Но все равно, понадобилось много времени, пока я признал свою потребность в эмоциональном внимании.
Да, и женщины, которым трудно признать своего внутреннего ребенка, испытывают очень похожие чувства - стыд, уверенность в том, что им это не нужно. Они не боятся за свой мужской имидж, но опасаются "выглядеть инфантильно".
Но знаешь, в некоторых ситуациях это оправдано. Если у человека нет шансов получить эмоциональную поддержку, может, лучше и не пытаться ее искать - ведь это приведет только к разочарованиям?
Мой опыт показывает, что шансы получить поддержку всегда есть, и гораздо больше, чем мы думаем. Но люди не всегда готовы принять поддержку. Причем эту неготовность они показывают задолго до того, как кто-то попытается их поддерживать. Они сигнализируют окружающим:"Даже не пытайтесь!"
Так, что, предлагая им помощь, мы сами почувствуем себя идиотами.
Я вспомнил одну девушку из нашей группы. Первые три встречи она всех подкалывала, и, казалось, радовалась, когда ей отвечали в той же обидной манере. А на четвертой встрече ты вдруг начал говорить именно с ней, очень мягко и тепло, и к нашему изумлению, через несколько минут она расплакалась, долго не могла успокоиться, а на следующее занятие пришла просто другим человеком!
Очень хороший пример.
По-моему, это еще и хороший пример того, как работает терапия. Люди думают, что это очень интеллектуальный самоанализ или очень тоскливые беседы. А на самом деле этого в терапии очень мало.
Да, на самом деле консультант ждет подходящего момента, когда человек готов встретиться со своей спрятанной эмоцией, аккуратно подсовывает ее и помогает справиться с ощущениями от такой встречи. Вербального анализа очень немного. В группе подобный "эксперимент" с одним человеком помогает другим проделать то же самое, часто не слишком осознавая, что происходит.
Вернемся к матерям. Ты говоришь, подай она правильный сигнал - поддержка всегда найдется. Но как она подаст правильный сигнал, если ее родители, братья и сестры, и, скорее всего, муж тоже, этих сигналов не подают? Она их попросту не видела никогда! У нее даже друзья скорее всего такого же типа!
Я дам тебе немного неожиданный ответ. Семья растет, рождаются новые люди. Нередко они могут оказаться источником любви.
Дети - для своих родителей? Наверное, для детей такие отношения очень нездоровы?
Почему? Они любят своих родителей бескорыстно. Дети вообще эмоционально щедры, и с удовольствием будут делиться с родителями. Если родители это примут. Кроме того, у детей есть дополнительные источники тепла и любви - учителя, соседи, друзья. Дети в каких-то проявлениях могут оказаться "старше" своих родителей. И они с удовольствием поделятся! И, кстати, для них такой обмен ролями - неплохая школа отношений с их будущими детьми.
То есть ты веришь в то, что поддержка найдется - была бы готовность ее принять?
Да. Например, свежий отец, который чувствует себя ненужным, в то время как от него ждут тепла и поддержки жене, может получить очень много положительного эмоционального заряда, общаясь со своей семьей, сослуживцами, друзьями. Люди запрограммированы отвечать на просьбу о помощи, не обязательно вербальную.
И пропущенное в детстве можно так наверстать, если перебороть стыд и другие ощущения, которые мы испытываем, обращаясь за поддержкой?
Даже не так драматично. Большинству из нас надо просто чуть больше поддержки, чем уже есть, и обращаясь за ней, мы не испытаем очень сильных отрицательных эмоций. Например, многим матерям достаточно увидеть, что проблемы есть у всех матерей, даже у тех, на которых они смотрят "снизу вверх". Одного осознания этого факта достаточно, чтобы почувствовать себя намного лучше.
Обнадеживающе! Ну а теперь - несколько слов о самых тяжелых случаях. Семьи, где детей унижают и бьют.
Родители, которые бьют детей, практически всегда подвергались в детстве побоям, очень строгим наказаниям, а их нужды никто не принимал во внимание. Опыты на обезьянках показывают, что чем больше общения вне семьи есть у такого ребенка в раннем возрасте, тем больше шансов, что его поведение по отношению к собственным детям будет лучше, чем то, что они пережили в детстве сами.
Эти же опыты показывают, что ситуация часто улучшается со вторым и последующими детьми.
С чего бы вдруг?
Родители получают большой заряд любви от первого ребенка, несмотря на то, что были с ним жестоки.
Ну а люди?
Как ни странно, такие подавленные родители обычно очень отзывчивы. Но до них трудно "достучаться" в самый первый раз, начать процесс.
И как же до них все-таки достучаться?
Тебе нужно найти способ уговорить их принять немного моральной поддержки, не заставляя при этом признавать, что они в ней нуждаются. Например, хвалить их за то, что они стараются сделать для своих детей.
Но они же их бьют!
Бьют. Но всегда можно сказать:"Я вижу, как вы стараетесь воспитать своих детей должным образом". У них ведь добрые намерения. Просто они не представляют себе другого способа воспитания. Чем критиковать их - от этого будет только хуже! - можно предложить им помощь в поисках более эффективных методов общения с детьми. И ты сам показываешь им этот более эффективный метод - это то, как ты сам общаешься с ними.
Одна из первый семей, которые я лечил, жаловалась на дочку, которая "доставляла проблемы" с 2 и до 14 лет, когда ее отправили ко мне. Выяснилось, что ее мать между тем много раз попадала в больницу с нервными срывами и попытками суицида. Когда мне удалось "раскрутить" мать признать, что ей нужна любовь и эмоциональная поддержка, все проблемы с дочерью исчезли, и она стала основным источником поддержки для матери.
Всего лишь после того, как мать признала свои неудовлетворенные потребности?
Да. И после этого вся семья стала ей помогать.
Но им был нужен терапевт.
Да, но у них была очень серьезная проблема, 12 лет мучений и несколько попыток суицида. Но для большинства людей это не так. Если бы мы заставили каждую семью потратить 10 минут на раздумья на тему "Каждому нужна поддержка и каждый может ее оказывать", через пару недель счастливых семей стало бы несравнимо больше!
Как все просто... Доктор, а почему мы не говорим о таком компоненте счастья, как любовь?

А что такое, по-твоему, любовь?
Ну, это ощущение эмоциональной близости, отчасти приятный физический контакт, забота, защита от стресса... Если меня что-то очень беспокоит, и я просто обсуждаю это с любимым человеком, мне становится легче, даже если я не получил никакого практического совета. Человек, с которым мне хорошо от одного его присутствия.
То есть нам нужен кто-то, чтобы справиться с проблемами, с переменами в жизни? Нам нужна поддержка. Причем, чем серьезнее стресс, тем больше поддержки, тем большая группа людей может быть для этого нужна. Разбитую коленку вылечит мама, что-то посерьезнее - врач, а если и он не может справиться, он отправит нас в больницу. То же и тут.
Тогда получается, что с самыми сложными проблемами мы пойдем за поддержкой к Господу Богу?
Собственно, так оно частенько и происходит...
По крайней мере, религия дает человеку чувство, что мир в целом упорядочен и как-то контролируется.
Я, кстати, всегда поражался тому, как много дает людям медитация.
Я думаю, с точки зрения эмоциональной поддержки ощущения очень похожие на те, что испытывают глубоко верующие люди.
Один из важных выводов исследователей здоровых семей - все они включены в какую-нибудь трансцедентальную систему высших ценностей, будь то религия или что-то другое. Они черпают оттуда энергию и уверенность.
Поразительно, очень многие мои успешные пациенты начали серьезно думать о смысле и цели жизни после того, как прошли курс терапии и стали намного здоровее душевно.
Занятно. Мы начали с перемен в жизни, поговорили о младенцах и матерях, и закончили трансцедентальными ценностями.
Пожалуй, пора менять тему.

Конец второй главы.
Продолжение следует.

Date: 2005-05-27 04:58 am (UTC)
From: [identity profile] upor.livejournal.com
Спасибо за перевод.
Мужа отправили на работу и забыли его там - он на работе сам как ребенок,
поговорили о младенцах и матерях - этому никто мать не научит, приходится самой до всего доходить. Главное, себя не забывать.

Date: 2005-05-27 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] upor.livejournal.com
Муж, оказалось, все-таки что-то делает:
- забываем, что простое присутствие может очень помочь, даже если кажется, что присутствующий "ничего не делает".
- А он на самом деле делает?
- Трудно это объяснить, но мы все знаем, о чем речь. Назовем это пока эмоциональной поддержкой.

Date: 2005-05-27 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] vodolejka.livejournal.com
Мужская фраза - это чудо.

Date: 2005-05-27 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] upor.livejournal.com
И ведь они правы, пусть даже наполовину.

Date: 2005-05-27 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] upor.livejournal.com
Лечит все-таки от "наполовины", а не от правоты.

Date: 2005-05-27 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] upor.livejournal.com
Как минимум, эта имеющаяся правота показывает понимание человеком того что проблема есть, это уже что-то. Ну а путь лечения - показать что для того чтобы отремонтировать жену, нужно и себя отремонтировать.

Date: 2005-05-28 12:36 am (UTC)
From: [identity profile] upor.livejournal.com
Он понимает, что проблема в семье, это во первых. Во вторых, он понимает что ему эту проблему не решить - поэтому обращается к специалисту. В-третих, у него есть свое видение возможного пути решения. Что в этом плохого: человек отвечает на вопрос психолога "Чем я могу вам помочь?". Для начала разговора, согласитесь, не так уж плохо.
Ну а если изначально относиться к партнеру как к ничего не понимающему, или понимающему все не так, то тогда стоит ли затевать канитель? Будет ли польза? Вы же одной этой цитатой фактически сами указываете на субъект лечения.

Date: 2005-05-27 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] upor.livejournal.com
Зря Вы о себе так "невысоко ценю как мать". Написано же любящая мать раньше от груди отлучит, от себя то есть, в общество определит развиваться для ребенкиной же пользы.
А к отцу очень ПОКАЗНО как к ребенку относиться нельзя, даже если это не новость.

Profile

gingema: (Default)
gingema

October 2023

S M T W T F S
1234567
89 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 25th, 2025 03:38 pm
Powered by Dreamwidth Studios