Гингема

А ты пропустила скандал про историю с еврейским дедушкой?

From:

http://gingema.livejournal.com/298075.html?thread=4667483#t4667483

From:

gingema

Нет, я его краем уха помню, и помню, что она вела себя, на мой вкус, вполне себе нормально. Ну оскорбило ее такое отношение еврейских организаций, и меня бы оскорбило. Это зеркало того, почему Израиль проигрывает информационную войну - он почему-то ожидает от людей видения и понимания контекста, которых у этих людей, естественным образом нет. Меня тоже раздражает сайт, где фамилии евреев выделены синим цветом, и разная другая местечковость, пусть меня запишут в антисемиты.

From:

Маша, на которую она натравила свою публику, звонила несколько раз в Хесед, чтобы выяснить, правда ли то, что было написано. Там, мягко говоря, удивились. И она сама тогда написала, что они помогли - да, с выяснением еврейства, и когда не удалось, все равно не помогли. А она как раз нет.

From:

gingema

Тут уже настоящей правды не найдешь. Хотя знать полезно.

From:

Ой, там ошибка - когда не удалось (выяснить еврейство), все равно помогли.
В общем, тогда мои френды некоторые покопались в разных вещах, в т.ч. и в уставе хосписа - да, там что-то не очень чисто.

From:

gingema

Ух ты, а что может быть не очень чисто в уставе хосписа с национальной точки зрения?
Есть вещи.. Ну вот, я не фанат товарищей в черных шляпах. На мой взгляд, в них много нетерпимости, именно связанной с черной шляпой. И у тех, кто работает в ЗАКА - тоже. Они бы просто не могли делать ту работу, которую делают, если бы их картина мира была бы несколько более толерантной к разнообразному. И я не могу предъявлять им никаких претензий.
Так же и тут в каком-то смысле. Я не собираюсь из доктора Лизы делать святую, но она делает много вещей, которые делать нужно, и которые мы - не делаем, и я не могу заниматься ее осуждением. Изучать степень ее антисемитизма пристально не буду. Восхищаться тем, что она предел любви к людям - тоже. Но работа у нее не та, на которую многие с радостью согласятся, и она, такая работа, засчитывается за многое.

From:

Да не с национальной точки зрения, а вообще.
Короче, все правы, по-своему. Только вот противно, когда натыкаешься на такое, хотя бы ее пост про арабскую больницу.
У меня в семье почти одни медики, и мой дядя как раз онколог, сейчас завотделением в онкоцентре, он своих больных сам чуть не с ложки кормит. В общем, я чуть-чуть знаю, что оно такое. Ну, это так, к слову.

From:

gingema

Пост про арабскую больницу - это самое натуральное непонимание контекста. Мне и тут вполне себе доброжелательные люди задавали удивленные вопросы, типа, у вас там что, сегрегация? Она еще как-то про Америку высказывалась, типа, она "против платной медицины". Штамп натуральный. Ну да Бог с ней. Нельзя ожидать от обычного обитателя постсоветского пространства широты взглядов.

From:

Не могу удержаться: самое интересное, что она гражданка Америки.

From:

gingema

Really? Прикольно. И тем более забавно, что ей больше нечего сказать.

From:

ninka.livejournal.com

И я не могу. Из-за пафоса и лубочности. Я уж не говорю о той мерзкой травле, которую с ее подачи устроили ее почЕтатели

springwater. Но это все было потом, а изначально я ее зафрендила, а потом расфрендила именно из-за фальши.

From:

У Вас в израильских хосписах никто никогда не умирал БЕЗ фальши?
Тогда я за Вас от всей души рада.
Так что пусть уж лучше с пафосом и с лубочностью.
И насчет травли у меня "есть пара слов". Особенно в свете попыток получить хоть какую-то "еврейскую" помощь для еврейки в Израиле уже, а не где-то в Киеве. А вот гои из Киева этой еврейке (моей матери ז''ל) помогали не требуя никаких справок и подтверждений. Вот ведь сволочи!!!

From:

Т.е. вы утверждаете,что в израильских больницах у граждан Израиля требуют подтверждения еврейства? Откуда у вас такие сведения?

From:

Нет, я ничего такого не утверждаю. У Вас проблемы с пониманием прочитанного. Я утверждаю следующее:
* хоспис, в котором умирала моя мать - это был кошмар такой, что по прошествии 10 лет я от него не могу отойти. И, наверное, не отойду уже никогда.
* моя мать - еврейка в пяти коленах, как минимум, не сподобилась получить от "братьев"-евреев в еврейском же государстве не только какую-либо помощь, но даже слово участия. Это при том, что у нее было при себе письмо от главного раввина Украины рава Якова-Дова Блайха с просьбой ко всем, кто это письмо прочтет, оказать ей посильную помощь. Не оказали. Только недоуменно пожимали плечами и покручивали пейсы.
А вот гои из Киева - они да, оказали. Скидывались кто сколько мог до самой ее смерти.

From:

ninka.livejournal.com

Хоспис находился в какой стране?
При чем тут к помощи больному его национальность и письма от раввинов? Государство Израиль помогает своим гражданам без учета национальности.

From:

Хоспис находится в городе Хайфе государства Израиль.
Национальность больного при том, что именно она и была причиной того скандала в журнале доктора Лизы.
Помощи государства Израиль бывает весьма недостаточно, когда в стране оказывается смертельно больной человек без знакомых, связей и средств к существованию. Дай Вам Б-г никогда такого не узнать. И именно, предвидя такую ситуацию, рав Блайх и написал это письмо.

From:

ninka.livejournal.com

Ну, так это Вы таким образом интерпретировали мои слова. Я говорила о натравливании юзером "д-р Лиза" читателей ее жжурнала на другого юзера, который посмел ей возразить. Т.е. первопричины скандала я не касаюсь, исключительно методов "защиты". У меня они вызвали омерзение.

Да, мои родные и близкие умирали в хосписах Израиля при том, что у них тут были семьи. Когда я там их навещала, я видела много одиноких людей. И не видела другого поведения персонала по отношению к ним.

From:

Я повторю свой вопрос:гражданка Израиля,находясь в израильском же хосписе не получала никакой помоши без подтверждения своего еврейства?
Про то,что такое хоспис мне рассказывать не нужно.Это не самое приятное место,согласен. Но причём тут еврейство? И тем более письмо от киевского рава? Эт
Мою несчастную тещу с инсультом возят из Флимана в Рамбам и обратно без всяких доказательств и писем. Рядом с ней лежат такие же бедняги русские, арабы и друзы.
Всем им меняют подгузники, переворачивают с бока на бок и тащут на себе на физиотерапию,не разбираясь кто христианин, мусульманин или еврей.Или какие у кого письма.

From:

Я повторяю свой ответ: у Вас неразрешимые проблемы с пониманием прочитанного. Обратитесь к специалисту в данной области.
Я подробно ответила на Ваш вопрос. Если Вы мой ответ ниасилили, то это Ваши проблемы, а не мои.

From:

Т.е. отвечать не хотите или не можете. На ЖЖ сленге это называется "слив".ОК.

From:

Я ОТВЕТИЛА.

From:

1.Не нужно так кричать
2. В новом посте вы утверждаете,что без связей,знакомых и денег больному плохо.Увы,это так.Но выше вы заявляли нечто иное,связанное с национальностью больного,не правда ли?

From:

О национальности я говорила в связи с тем фактом, что именно она стала причиной скандала в журнале доктора Лизы.

From:

http://gingema.livejournal.com/298075.html?thread=4669531#t4669531

From:

gingema

При всем сочувствии к Вашему горю, у меня тоже есть затруднения с пониманием прочитанного. Я могу представить, что в израильский хоспис трудно попасть, и письма от раввинов мало этому не помогают. Но не очень понимаю, как это связано с журналом хозяйки хосписа в Киеве.

From:

Нет, в хоспис было не трудно попасть. На том этапе УЖЕ не трудно.
Трудно было ЖИТЬ до того, пока это была хоть какая-то жизнь.
Помощи государства Израиль бывает весьма недостаточно, когда в стране оказывается смертельно больной человек без знакомых, связей и средств к существованию. И именно, предвидя такую ситуацию, рав Блайх и написал это письмо.

From:

gingema

Извините, я все равно не понимаю. Не хочется заставлять Вас снова и снова объяснять, мне кажется, я все равно не пойму.

From:

+1

From:

Я объясню.
Я приехала в Израиль одна. Мама с отчимом собирались приехать года через полтора-два, когда я бы уже устроилась и хоть как-то встала на ноги. Но жизнь распорядилась иначе.
Мама давно себя плохо чувствовала. Но не обращала или НЕ ХОТЕЛА обращать на это внимание. И пошла к врачам только после того, как я уехала. А врачи сказали - РАК.
И она приехала ОДНА через полтора месяца (а не полтора года) после меня. Потому, что врачи сказали, что если где и могут хоть что-то сделать, то это в Израиле. И она приехала. А я жила в мерказ клита. И уйти из нее не могла. Я была полтора месяца в стране. Язык у меня был, но опыта не было никакого. Куда идти, к кому бежать, как снмать квартиру, на какие шиши ее снимать для одиного больного человека - я не знала ничего. И помочь было некому, т. к. в стране мы были одни: ни родственников, ни друзей, ни знакомых. Вот, чтобы хоть как-то преодолеть эту ситуацию рав Блайх и написал свое письмо. Но он не помогло. Никто даже пальцем не пошевелил. А вот мамины друзья-гои из Киева - они помогали кто чем мог. До последней секунды помогали. Я пахала как проклятая, но этого было недостаточно, пока не приехал отчим. Это была отдельная эпопея, т. к. отчим-то был нееврей.
В общем, жизнь как-то устаканилась со временем. Но маме это не помогло. И тогда она попала в хоспис. Ужас, который я там видела, будет преследовать меня до конца жизни.

Вот такая вот история. И когда я прочла у доктора Лизы об этой паре в Киеве и об отношении к ним еврейских организаций, я так живо вспомнила все это. Я больше, чем уверена, что все те, кто возмущался возмущением Лизы не были в моей шкуре. И дай им Б-г не быть в этой шкуре никогда.

From:

gingema

История грустная. К сожалению, в новой стране требуется много времени, чтобы понять, как это все устроено. И не эмигранты, попадая в тяжелые ситуации, в которых раньше не были, часто не знают, куда идти и к кому обращаться за помощью, чтобы действительно получить помощь. Потому что искать ее все равно надо самим.
Еврейские организации - известный рассадник коррупции и местечковости, но это не дело доктора Лизы. Когда подобная организация берется быть "лицом" Израиля на Украине, нанимает там местных замечателных работников и ведет себя описанным образом, удивляться реакции людей, не знакомых с контекстом, вроде доктора Лизы, не приходится. Комментариев и травли я не читала, в журнале ничего антисемитского не усмотрела.
Не усмотрела и никакой связи между Вашей грустной историей и журналом доктора Лизы.

From:

Сегодня любую информацию, а зачастую и помощь можно получить в том же ЖЖ. А 13 лет назад ЖЖ не было.

Связь же заключается в том, что некоторые юзеры посчитали вполне легитимным хамское и откровенно скотское отношение работников этой еврейской организации к смертельно больному человеку - еврею и его жене нееврейке. И это было там. А моя мать с точно таким же отношением столкнулась ЗДЕСЬ. И это было отношение не просто каких-то случайных наемных работников, а людей религиозных, к которым и было адресовано письмо - просьба о помощи. Для которых оказать подобную помощь - не что иное, как богоугодное дело - мицва. Которую они не пожелали совершить.
Возможно, Вы найдете эту связь надуманной и искуственно притянутой. Не знаю. Я вижу в этом звенья одной цепи. Порочной цепи.

Извините, что влезла к Вам в журнал со своими грустными рассказами.

From:

gingema

О, теперь я поняла, что Вы хотели сказать! И совершенно с Вами согласна. И даже не то чтобы не было хороших людей, готовых помочь... но вот других всегда лучше видно, и они в итоге создают "лицо" еврейского государства что для неевреев в Киеве, что для свежих репатриантов в Израиле.

From:

pashar.livejournal.com

Честно говоря, тема хамства там осталась нераскрыта. Она обратилась в еврейскую организацию, там спросили еврей ли он и есть ли документы, подтверждающие это. По-моему, довольно логичное поведение. В ответ, судя по ее посту, доктор начала им угрожать скандалом в прессе.

From:

gingema

Сохнут и иже набирает на местах местных работнечгов. Большинство из них - ушлые и хваткие люди, в Израиль, тем не менее, не поехавшие. То есть им достаточно комфортно в пост-советской действительности. И ведут они себя соответственно. Я довольно хорошо представляю себе эту беседу, вместе с темой хамства.

From:

pashar.livejournal.com

Может быть - да, а может и нет. В посте про хамство не говорилось. Впрочем, об этом уже спорено-переспорено.

From:

ch-duff.livejournal.com

Правильно, что передумала. Помочь этим людям ( этой конкретно женщине из последнего поста) не может никто, ни вы, ни я. А травить себе душу ужасами и невозможностью помочь - нет. Лучше не надо.

From: