gingema: (химера)
[personal profile] gingema
На выборах 1992 года все мои знакомые голосовали за партию "Тхия". Даже израильтяне, тогда у меня было мало знакомых израильтян.
Партия "Тхия" не прошла электоральный барьер.

А в этот раз все мои знакомые начинали рассуждения о выборах со слов "Только не Кадима". Так что можно было предугадать, да...

Date: 2006-03-29 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] mikeorl.livejournal.com
И правильно.

Date: 2006-03-29 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] pashar.livejournal.com
Что правильно? Что они теперь толпой будут искать еду на помойках?

Date: 2006-03-29 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] mikeorl.livejournal.com
Нет. Заставят с собой считаться. А тысячедоллоравая зарплата - это как раз нормально в качестве минимума.

Date: 2006-03-29 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] pashar.livejournal.com
Я бы сказал, уважать себя заставят. А насчет минимума - не волнуйтесь. Получателей зарплат станет намного меньше.

Date: 2006-03-29 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] mikeorl.livejournal.com
Это ниоткуда не следует - обычное запугивание. Впрочем, есть отрасли которые всё равно умирают.

Date: 2006-03-29 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] pashar.livejournal.com
Да-да канешна. Обычное запугивание. Смело закрывайте глаза и делайте большой шаг вперед.

Date: 2006-03-29 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] mikeorl.livejournal.com
Послушайте, я сейчас в Англии. На моих глазах здесь повысили минимальную зарплату, причём дважды. За это же время безработица снизилась. Я не предлагаю повысить её в Израиле до того же уровня. Но если в Англии она примерно 1500 долларов, то 1000 долларов в Израиле - вполне нормально.

Date: 2006-03-29 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] pashar.livejournal.com
А вы подумайте еще, где тут причина, а где следствие.

Date: 2006-03-29 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] mikeorl.livejournal.com
Нет ни причины, ни следствия. Просто нет связи между минимальной зарплатой и безработицей.

Date: 2006-03-29 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] pashar.livejournal.com
Так же, как нет никакой связи между наличием работы и благосостоянием.

Date: 2006-03-29 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] mikeorl.livejournal.com
Если сотрудник детского сада получает зарплату 4000 шекелей - безусловно нет связи.

Date: 2006-03-29 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] abrushka.livejournal.com
sm. pervyj kurs ekonomiki.

Date: 2006-03-29 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] mikeorl.livejournal.com
Я исхожу из реальных событий. Не припомню, чтобы повышение минимума зарплаты приводило к безработице на моей памяти.

Date: 2006-03-29 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] abrushka.livejournal.com
primer iz nashego tel avivskogo univera :-)
paru let nazad, nasha "student union" podpisala dogovor s rektorom (pri chem etot dogovor oni schitajut bol'shim uspehom), o tom chto doktorantu nel'zja platit' zarplatu za prepodavanie menee 7.000 shekelej. v rezul'tate uvolili vseh doktorantov. i vzjali "marcim min ahuc" - bez vsjakih "tnaim" za primerno 3.000 shekelej.

po strane zhe, povyshenie minimuma privedet k bankrotstvu malen'kih predprijatij kotorye ne smogut etot minimum vyplachivat' i sootvetstvenno vse rabochii etih predprijatij poterjajut rabotu ...
ili zhe pojdut rabotat' "po chernomu" bez uslovij.

Date: 2006-03-29 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] mikeorl.livejournal.com
Когда много лет назад минимальную зарплату уже повышали, ничего этого не произошло. Если владелец бизнеса платит такие низкие зарплаты, что-то не в порядке с его бизнесом. Безусловно, в некоторых местах (типа бензоколонок) низкая зарплата приводит к тому, что нанимают людей там, где они не нужны. Но в перспективе, экономика от этого только страдает. Как и те, кто работает в таких местах. Прекрасный пример - строительство с его низким качеством.

Date: 2006-03-31 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Строительство, действительно, прекрасный пример. В тот момент, когда каблана обяжут платить на 30% больше нынешнего, он подумает, как заменить человеческий труд машинным или как работать более эффективно. В итоге часть рабочих будет уволена. Возможно такая мера будет стимулом для каблана, но в условиях ограниченного внутреннего рынка строительства, серьезным ударом по рабочим. Об этом, действительно, пишут в учебнике по экономике.

На бензоколонки людей нанимают потому, что в Израиле нет конкуренции в ценах на бензин. Приходится конкурировать в сервисе.

Date: 2006-03-31 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] mikeorl.livejournal.com
Рабочих уволят - в смысле тех рабов, которых ввозят из-за границы ? То что вы описали - как раз лишний довод повысить минимальную зарплату. Сколько-то рабочих мест может и потеряется, но эти места не стоят того. Этим рабочим придётся повышать квалификацию.
На бензоколонки людей нанимают потому, что труд ничего не стоит. Как известно из тех же учебников, эта ситуация вредна для экономики.

Date: 2006-03-31 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Я могу спорить с логикой, а не с лозунгами. У вас увы второе.

Date: 2006-03-31 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] mikeorl.livejournal.com
Низкое качество строительства это лозунг?
Низкая производительность труда и отсутствие техники безопасности тоже?
Объясняется это дешёвой рабочей силой.
В этой области безусловно повышение зарплаты приведёт к сокращениям, с этим ничего не поделаешь. Это говорит только о том, что эта отрасль больна. Я уж не говорю о том, что использование техники и сокращение сроков строительства потенциально может увеличить спрос и создать рабочие места в других отраслях.
В тех же местах, где бизнес поставлен правильно, повышение минимальной зарплаты к сокращениям не приведёт.
Нилучший способ для предпринимателя компенсировать повышение зарплаты - повысит производительность.

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2006-03-31 03:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-03-29 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] abrushka.livejournal.com
tol'ko vot blagodarja nalogam, ot nas ubegut vkladchiki i predprenimateli. plus ozhidaetsja sil'nejshaja infljacija. ono tebe nado?

Date: 2006-03-29 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] mikeorl.livejournal.com
А почему для этого надо повышать налоги ? Это Биби сказал ?

Date: 2006-03-29 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] abrushka.livejournal.com
otkuda eshhe pojavjatsja den'gi?

Date: 2006-03-29 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] mikeorl.livejournal.com
Платить в основном будут частные фирмы - причём здесь налоги ?
А та часть, которая пойдёт на повышение позорных зарплат скажем в системе образования - можно найти, сократив другие расходы.

Date: 2006-03-29 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] abrushka.livejournal.com
>в основном будут частные фирмы - причём здесь налоги ?
prostite ne ponimaju. razve ne te samye chastnye firmy oblozhat nalogom, i oni ubegut iz izrailja podal'she?

>ократив другие расходы
sil'no podazrevaju chto pri pomoshhi shasa i avody, poleznye nam rashody sokratjatsja, v to vremja kak rashody rashody s kotoryh my nichego ne imeem - uvelichatsja.

Date: 2006-03-29 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] mikeorl.livejournal.com
Ещё раз. Частные фирмы будут платить людям нормальную зарплату, а не налог государству. От этого выиграют практически все.
Насчёт расходов, с которых вы ничего не имеете - считаете ли вы, что нянечка в детском саду, куда ходит ваш ребёнок, должна получать нищенскую зарплату? И кто от этого проигрывает ?

Profile

gingema: (Default)
gingema

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11 121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 16th, 2026 08:38 pm
Powered by Dreamwidth Studios