(no subject)

[gingema]

Отличное коммюнити tipesh_esre_ru! ("типеш-эсре" на иврите означает что-то вроде "кретинейджер").
Я туда записалась в надежде, что оно поможет мне подготовиться морально к грядущему повзрослению деток. Хотя чувствую, при всей подготовке, единственное, что смогу реально сделать - убиться апстену...

Comments

[nitsa.livejournal.com]

Веником .

[ptfenix.livejournal.com]

дуракнадцать :)))

[vodolejka.livejournal.com]

Спасибо. Зафрендила.

[egarimea.livejournal.com]

Почитала без комментов, просто первую страницу. Как недавно вышедшая из этого возраста (а по мнению родителей, наверно, так в нём и оставшаяся несмотря на то, что уже давно живу отдельно), хочу сказатЬ, что единственное, что мне безоговорочно понравилось: название: Критический период в жизни родителей.
Многие из обсуждаемых проблемм действительно - проблеммы родителей, а не детей, а обвинения звучат в адрес младших.... :*(

[ninka.livejournal.com]

Было бы просто замечательно, если бы ты смогла что-то советовать, помня свои реакции. Мы-то, к сожалению, далеко от этого возраста. Да и реалии поменялись, очень многое приходится нащуповать опытным путем, нет никакой опоры в действиях наших родителей.

[egarimea.livejournal.com]

не получится. Я буду срываться на брань и "да где ж вы были раньше" :)
А на самом деле всё очень просто - попробуйте детей воспринимать не как тех, "кого я породил - я и убью", а как, ну для начала, детей ваших хороших друзей. Т.е. не как своё продолжение, а как людей, которые, собственно, вам ничего не должны... При чём самостоятельных людей, не таких, как вы, не имеющих с вами ничего общего, кроме места проживание и того, что волею судеб вы теперь о них заботитесь.
Тогда, может быть, станет проще в том, что вы перестанете навязывать им свою точку зрения, свою судьбу, свои жизненные позиции, но при этом не перестанете о них заботиться, так как дети всё-таки - чужие, но дети :)

[ninka.livejournal.com]

Не, вот этого "да где ж вы были раньше" точно не надо. :) Где были, где были. :) Любили, воспитывали в силу своего понимания, заботились, как умели. А сейчас что-то сломалось.
Вот с таким подходом развивается конгнитивный диссонанас. :) Потому что жить с людьми, которые тебе неприятны - чрезвычайно тяжело. А тут не только с них что-то потребовать нельзя, так о них нужно еще и заботится. И это при том, что в нашем возрасте удается уже устроить свою жизнь так, чтоб общаться только с теми людьми, с которыми общие житейские ценности.
А любишь, а заботится надо. Поэтому трудно не только подросткам, безумно трудно родителям.

[egarimea.livejournal.com]

вот я про это и говорю: что "Любили, воспитывали в силу своего понимания, заботились, как умели"
я бы всё это перевела как "пользовались, как могли, молотком цветы сажали, микроскопом гвозди забивали, а они почему-то вдруг что-то сломалось".
Да, если молоток в воде полоскать - оно-то пожалуй и ничего, а вот если микроскопом гвозди забивать - оно побыстрее скажется.
Не бывает так, чтобы вот так "вдруг"... :( Поэтому и думать нужно о том, что было, почему было так а не иначе, и как теперь сделать из того что было, так чтобы всем было хорошо.
Не понятно к тому же, зачем от людей, которые тебе неприятны что-то пребовать? не понимаю.
....
Родителям трудно, но трудности эти они ростили сами, никто кроме них не закладывал эти трудности в головы "трудных"... Поэтому и ответ они должны держать сами и по строгости :(

[gingema]

Позвольте задать Вам несколько Ваших же вопросов.

Перед кем должны отвечать родители, причем по строгости?
Почему Вы полагаете, что родители должны думать о том, "как сделать, чтобы всем было хорошо", и делать это?
Судя по всему сказанному, люди, забивающие микроскопом гвозди, Вам малоприятны - зачем же от людей, которые неприятны, что-то требовать?

[egarimea.livejournal.com]

1) Перед собой конечно. Они сами всё-таки затеяли детей рожать и воспитывать. Так я за то, чтобы они сами и решали возникающие проблеммы, а не сваливали их на детей.
2) Потому что, смотрим выше, если они этого делать не хотят, то незачем было заводить детей.
3) Мне неприятны не люди, забивающие микроскопом гвозди, а люди, которые удивляются, почему от забивания гвоздей микроскоп испортился, и требующие от микроскопа срочной починки :) И где я сказала, что я чего-то требую?

[gingema]

Я уже прошла тот возраст, когда вдруг замечаешь, что "старик значительно поумнел". ((С) Марк Твен) Но, честно говоря, мне всегда были удивительны претензии к родителям, которые я слышу вокруг себя от взрослых уже людей.
Если две стороны не могут договориться, усилия только одной из них для урегулирования недостаточны. Вы же перекладываете все на родителей - дети у Вас белые и пушистые, несчастные жертвы неправильного использования микроскопа. Это и называется - требовать. Требовать от родителей полной ответственности, снимая с себя совершенно всю.

[ninka.livejournal.com]

Вся беда нашей жизни в том, что ее нельзя отмотать назад, что-то подправить, поступить по-другому, в силу сегодняшнего понимания. Поэтому, даже если сейчас родитель видит причины нынешних трудностей, исправить в прошлом он ничего не может. А хорошо должно быть всем, не только подростку.

Может быть, на основании того, что эти неприятные, но любимые люди что-то требуют от тебя?

Ну, я совсем не согласна, что исключительно родители виноваты в том, что из себя представляет ребенок. Ни генетику, ни влияние среды никто не отменял. Но даже со своей частью ответственности не все так просто. Если не брать в расчет патологические случаи, то умышленного вреда своим детям никто из родителей наносить не хотел. Поэтому здесь нет прямой корреляции "что посеешь, то и пожнешь"

[egarimea.livejournal.com]

Я понимаю, что Вы хотите как лучше, но не видя причины трудностей, нельзя искоренить их последствия, и - самое главное - нельзя избежать таких же трудностей в будущем.

Этим самым людям дали право требовать. Им когда-то дали понять, что они чего-то могут именно "требовать" - а не просить, поэтому они и требуют. Поверьте, если никто не объяснит ребёнку, что перед едой моют руки, и он этого никогда не увидит - он и не будет этого делать. Если однажды при "требовании" ребёнку уступили - загорелась зелёная лампочка разрешения - а если родители ещё и себе позволяют у ребёнка что-то "требовать", а не "просить" - значит требования разрешеныы в этой семье. Тут, думаю, нужно помнить, что требование ребёнок "обязан" выполнять, а от выполнения просьбы имеет полное право отказаться.

Исключительно родители. Списывая на генетику и прочее люди ищут себе оправдание. Согласитесь - у огня одна и та же структура, но одни устраивают пожары, а другие обогревают жилище. Нет плохой генетики, есть неправильное её применение.

Насчёт умышленного вреда: спорный и сложный вопрос. Очень долгий для написания и обговаривания, но вкратце так: Мать искренне считает, что мальчик должен стать мужественным, заниматься спортом и невзирая на жалобы и протесты возит его в спорт секцию. А он мечтает о моделях, о физике и математике. Мама искренне считает, что быть сильным хорошо, но она наносит ему травмы: а) непониманием, б) насилием, в) откидыванием его талантов...

Конечно каждый случай уникален, но я знаю семью, где родители говорили дочери: "Ты можешь рассказать нам что угодно - мы поймём тебя" а потом орали: "Ты сука и сволочь, как ты могла, проститутка"....
... Мне кажется, что нужно сворачивать эту дискуссию... :(

[gingema]

Вы зря не читали в коммюнити комменты. Они дают представление о том, на каком уровне там ведется дискуссия.

[ptfenix.livejournal.com]

А зачем? Появление комьюнити, совершенно очевидно, в данном случае просто повод отыграться на чужих родителях за свои проблемы :))).
Есть крайние случаи родительской непримиримости, до старости не меняются. А есть такие же крайние случаи подросткового негативизма, не знаю, доколе неизменны, но долго:). Я знала женщину сорока лет, которая раз в час в любом обществе изрыгала совершенно невероятные по примитивности и категоричности претензии к своему, в тот момент уже очень больному, отцу - отец ее не бил, не пил, всегда помогал. Ну, малоэмоциональный был человек, это да. "Но всему же есть предел, братцы" :)
Так это я к чему. Боюсь, мы тут имеем дело с такой крайностью. :)

[gingema]

Не стоит так вдохновенно расставлять диагнозы. Просто мы, пардон за повтор, уже дожили до возраста, когда "старик становится умнее". А кто-то - нет. Хотя я ни в каком возрасте не представляю себя в спокойном рассудке пишущей подобный текст. Но люди разные, да.

[ptfenix.livejournal.com]

Диагноз в ответ на диагноз :))). (Не нашла ни одного, но раз Вы так говорите...)

[gingema]

"Крайние случаи того и сего" - чем не диагноз. "Нечего было заводить, если..." - в натуре попытка повесить диагноз, эдакую крайнюю безответственность, залезание в воду без брода. Вы что, господа, не знали, что дети ваши дорастут до тинэйджеров, когда их заводили? И беспокойство за них тоже нездоровое какое-то, какое-то болезненное стремление соломки подстелить - точно диагноз. Нет бы дать им делать, что хотят, и относиться к ним, как к чужим людям. Это было бы здорОво.

[ninka.livejournal.com]

Да, спасибо большое за разговор.

[oita.livejournal.com]

кретинейджер - это пять с плюсом :)

[michk.livejournal.com]

Зато это будет проделано с пониманием.