gingema: (черно-белая)
[personal profile] gingema
Я никогда, понимаете, никогда не копирую в своем журнале никаких обращений, несмотря на угрызения совести.
Но вот это не смогла пролистнуть. И под кат не спрячу.
Update: http://new.petitiononline.com/060201/petition.html

Обращение к людям, © Йоси Цур

Палестинский фильм «Рай сейчас» удостоен приза «Золотой глобус». В фильме показывается, как двое молодых палестинцев пробираются в Тель-Авив, чтобы в конце своего пути выполнить свое задание – стать террористами-самоубийцами. Фильм заканчивается тем, что они садятся в переполненный детьми автобус, двигающийся по улицам Тель-Авива.
Фильм сделан профессионально. В нем уделено большое внимание деталям, но он исключительно опасен – и не только для Ближнего Востока, но и для всего мира.
Мой сын Асаф, без малого семнадцати лет от роду, учился в одиннадцатом классе средней школы и увлекался компьютерами. В один из дней он, как обычно, сел в автобус, чтобы поехать домой. Террорист-самоубийца из Хеврона, двадцатилетний студент компьютерного факультета Хевронского политехнического университета, взорвал себя вместе с этим автобусом.
Погибло 17 человек, из которых 9 человек были школьниками в возрасте 18 лет и младше.
Мой сын Асаф погиб на месте.
Я смотрел фильм «Рай сейчас» и пытался понять, о чем он пытается рассказать мне, какую идею он хочет внушить мне.
Что убийца – нормальное человеческое существо? Но он таковым не является.
Что его обуревают сомнения? Но сомнений там нет и в помине. В конце концов, он по своей воле хочет убить себя вместе со своими жертвами.
Что именно израильтяне виноваты в том, что он совершит сейчас это жестокое убийство? Но виноваты ли израильтяне в том, что произошло с башнями-близнецами в Нью-Йорке, в ночном клубе в Индонезии, в отеле в Египте, в магазине в Турции, в ресторане в Марокко или Тунисе, в отеле в Иордании, в метро в Лондоне, в поезде в Испании? И этот список можно продолжить.
Что делает этот фильм достойным награды? Стали бы те люди, которые вручили этому фильму приз «Золотой глобус», награждать такой фильм, если бы в нем рассказывалось о молодом человеке из Саудовской Аравии, который учился в США летать на самолетах, а затем использовал бы исламские ритуалы для подготовки к своей священной миссии – врезаться на своем самолете в башни-близнецы в Нью-Йорке? Получил бы такой фильм приз?
Фильм пытается доказать, что теракт-самоубийство – законное средство борьбы, если ты чувствуешь, что испробовал все другие способы. Но террорист-самоубийца, который садится в автобус, убивает 15-20 невинных людей; а что можно сказать о террористе-самоубийце, который прибывает в город с биологической бомбой и убивает 10,000 или 100,000 человек? Это все еще может считаться легитимным? Где пролегает водораздел между легитимным и не легитимным?
Я убежден в том, что мир должен провести этот водораздел на одном человеке. Убийство даже одного человека незаконно. Моему сыну было около 17 лет, он любил заниматься серфингом, он любил громкую музыку. И теперь его нет, потому что террорист-самоубийца решил, что взорвать себя в переполненном автобусе – это законный акт.
Награждение фильма такого рода вручает его авторам печать одобрения, за которой они могут укрыться от всеобщего осуждения. Теперь они могут сказать, что мир считает теракт-самоубийство легитимным. Игнорируя основную идею фильма и последствия пропаганды такой идеи, те, кто решил вручить награду этому фильму, стали звеном этой цепи зла и соучастниками следующих терактов-самоубийств, какое бы количество погибших в этих терактах ни было – 17 человек или 17 тысяч человек.
Пожалуйста, помогите распространить этот материал как можно шире. Ред. МАОФ

Писать автору: Йоси Цур (Yossi Zur)
Телефон: +972-54-4248912
Электронная почта: Yossi@blondi.co.il
Интернет-сайт: www.Blondi.co.il
Перевод с английского Эдуарда Маркова, МАОФ.
Январь 2006 г.

Date: 2006-02-27 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] panikowsky.livejournal.com
http://panikowsky.livejournal.com/76112.html
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_hawkmoon/
тем более, я не живу там, в Израиле, и поэтому являюсь внешним наблюдателем...
Но именно поэтому я, глядя на такие заявления, вспоминаю фразу из фильма "11 сентября", его арабской части:
"Помни глаза моей матери, если гуманизм для тебя - не пустой звук".

Date: 2006-02-28 02:14 am (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
А ты видела сам фильм?
(я - нет)

Date: 2006-02-28 03:45 am (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
Налицо дилемма.

Не посмотрев, подписывать такого рода петицию, очевидно, нельзя.
Получается, что надо смотреть - из уважения к автору петиции.

"Мюнхен", к примеру, я не смотрел и не хочу.

Re: В какой спор?

Date: 2006-02-28 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_hawkmoon/
Посмотрите.

"Фильм 11 режиссеров по 11 минут, 9.1 секунд.
Независимый взгляд 11 разных позиций на события 11 сентября 2001 года.
Полная свобода выражения".

Один из самых мощных фильмов, когда-либо мною просмотренных.

Date: 2006-02-28 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] ya-tulchinskaya.livejournal.com
Я смотрела и тот, и другой фильмы. 11 сентября смотреть стоит наполовину. Мюнхен не стоит смотреть вообще.

Date: 2006-02-28 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] reut.livejournal.com
на самом деле нужно было всю бучу затевать до "Глобуса".
"Оскар", как говорят все, фильму не светит, а номинирован он был именно из-за того, что выиграл "Глобус".
очень хочу посмотреть этот фильм, кстати. хотя бы для того, чтоб потом клеймить. :) почему-то мне казалось, что они там в конце в итоге передумывают, нет?

Date: 2006-02-28 01:33 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Ну для меня это не дилемма, котя некоторым "Я Пастернака не читал", конечно, отдает.
Однако уважение к автору петиции я как раз проявлю тем, что, в-главных, помню его сына, а во-вторых, НЕ буду смотреть этот фильм.

Date: 2006-02-28 01:59 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
Пилота British Airways спрашивают, был ли он когда-нибудь в Штуттгарте. Пилот отвечает, что во время войны он летал туда каждую ночь, но ни разу не садился.

(в задумчивости).

Я одно время по работе много общался с неким человеком из г. Штуттгарта. Человек возраста моих родителей, ему в войну было 5 лет. Жена ребёнком эвакуировалась из Кенигсберга. Европейские интеллигенты по кругу интересов и образованию.

Сижу у них дома, старый каменный дом на окраине города. Волфганг к слову вспомнил, как над этим домом летaли бомбардировщики бомбить Штуттгарт, его в войну снесли до основания, и с удовлетворением заметил, что обычно обратно их летело меньше, чем туда.

Вот с одной стороны ни чуточки не жалко, в конце концов мои эвакуировались по Ладоге. С другой стороны, это действительно очень порядочный человек, гуманист, интеллигент и всё такое. А с третьей, интересно как он воспринимает американские фильмы про героев европейской бомбардировочной авиации и т.д.

Date: 2006-02-28 02:01 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
Да, наверное так. Дилемма же в том, что если подписывать петицию, а подписать - из уважения к автору - хочется, то надо сначала посмотреть фильм.

Date: 2006-02-28 02:16 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
А как ты отличаешь художественное произведение от скверны, которй нет места под солнцем?

(нет, не риторический вопрос. мне интересно)

Date: 2006-02-28 02:43 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
В данном конкретном случае я, наверное, проигнорирую фильм, так же как я проигнорирую грядущие наши кассовые фильмы про 9/11.

А вообще - не знаю.. Вообще-то это один из вопросов, на которые традиционно пытается ответить кино - что подвигает человека на дикие поступки. Скажем, "Das Boot" - это, очевидно, кино, и хорошее.

Re: В какой спор?

Date: 2006-02-28 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_hawkmoon/
Смейтесь. (http://www.dvdigital.ru/dvd/w1458)

Авторы этого фильма, ставшего событием в кинематографии, – всемирно известные режиссеры из разных стран, лауреаты высших наград кинофестивалей в Каннах, Венеции и Берлине, среди которых: француз Клод Лелуш («А теперь, дамы и господа…», «Мужчина и женщина»), британец Кен Лоуч («Славные 16 лет»), мексиканец Алехандро Гонсалес Иньярриту («Сука-любовь», «21 грамм»), индианка Мира Наир («Кама Сутра», «Свадьба в сезон дождей»), американец Шон Пенн («Обещание», «Постовой на перекрестке»), японец Сёхей Имамура («Легенда о Нарайяме»).
Каждая новелла длится ровно одиннадцать минут, девять секунд и один кадр.

Только от хохота не умрите (http://www.ewca.ru/news/?article=672):
...но уже сейчас в Америке раздаются возмущённые голоса, что некоторые авторы позволили себе высказать собственную точку зрения на происшедшие события осени 2001 года. В частности, в новелле египетского режиссёра Юсефа Шахина звучит такая фраза: «США и Израиль - демократические страны, их правительства выбраны своим народом, так что легитимно атаковать этот народ».
(в сфере того, что арабов ваши войска вырезают регулярно и стабильно).
В этом фильме встречаются 11 различных ПРАВД всего мира, и выбрать одну из них сложно... Очень сложно...

P.S. Я отнюдь не поддерживаю арабов, и не являюсь сторонником террористов. И Пастернака читаю, хотя бы для того, чтобы составить собственное мнение.

Re: В какой спор?

Date: 2006-02-28 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] hahi.livejournal.com
арабов ваши войска вырезают регулярно и стабильно
Перестаньте читать старые подшивки газеты "Правда" или сайт zavtra.ru. В наши дни даже в российских СМИ можно найти информацию о том, кого и как вырезают.

В этом фильме встречаются 11 различных ПРАВД всего мира, и выбрать одну из них сложно...
В этом случае не может быть 11 правд. Может быть только две. Либо целенаправленное массовое убийство гражданского населения оправдано, либо нет. И выбрать между ними не должно быть так уж сложно...

Date: 2006-02-28 04:00 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
Угу. А если ещё подумать?

Date: 2006-02-28 04:17 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
Логично.

Re: В какой спор?

Date: 2006-02-28 04:33 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
Там по Churchill'у - if you are not a liberal at 20, you have no heart, if you are not a conservative by 40, you have no brain. Либо с возрастом пройдёт, либо уже нет.

Date: 2006-02-28 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] nome-della-rosa.livejournal.com
К сожалению и гений и злодейство могут совмещяться. Разве "заводной апельсин" этичен? Но он без сомнения талантливый фильм. А награды (в идеале) дают за талант, а не за этичность. возможно с этим фильмом происходит чтоьто похожее...

Date: 2006-02-28 05:11 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
.. пошли ей Господь волчьего говна на могилу.

Re: В какой спор?

Date: 2006-02-28 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_hawkmoon/
кого и как вырезают:

Неужели только террористы? А это что? (http://news.iof.ru/lenta.ru/2004/04/25/11)

И что, те не должны никак реагировать на расстрел своих лидеров с вертолетов? Ну-ну.

Либо целенаправленное массовое убийство гражданского населения оправдано, либо нет
А массовое лишение гражданского населения крова под головой? (ссылку выбирайте сами) (http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%F1%ED%EE%F1+%EF%E0%EB%E5%F1%F2%E8%ED%F1%EA%E8%F5+%E4%EE%EC%EE%E2+%E1%F3%EB%FC%E4%EE%E7%E5%F0%FB&stype=www)

Жизнь многогранна, и разобраться порой, где кончается банан и начинается рыба, совсем не просто. И заглядывая по обе стороны фронта, понимаешь, что правда, как ни удивительно, и там, и там.

А как называть совершающих взрывы - террористами, повстанцами или партизанами - это дело третичное.
Но то, как ведет себя ваше государство (ссылки выше), вполне служит в глазах арабов оправданием терактов.

И удивляться тому, что насилие порождает насилие, бесполезно. Как и тому, что если с одной стороны вертолеты, а с другой автоматы, то последние будут бить по самому уязвимому месту вертолетов - по детям пилотов. В принципе, уж извините за неприкрытый цинизм (еще раз повторяю, это не моя позиция), нормальная логика рассуждений, которая имеет право на существование.
Как и такие рассуждения:
Конечно, никто арабов не зомбировал. Их просто сначала несколько веков угнетали, а потом отобрали у них святую землю и отдали евреям. Как акт мира.
Могу еще порыться в своем личном цитатнике, но, если честно, просто не хочется продолжать эту дискуссию...

Нету в нашем мире простой правды... Нету...
Все правы, и все виноваты.

До свидания.

Что касается моей личной позиции... Она тут:
http://creative.fizteh.ru/creators/hawkmoon/poetry/truth.html

Re: В какой спор?

Date: 2006-02-28 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] hahi.livejournal.com
Мне тоже не очень хочется продолжать эту дискуссию, ибо я слишком часто вёл её аналоги. Тем не менее, тезисно вам отвечу.

Неужели только террористы? А это что?
Тут я вас просто не понимаю. Приведённая ссылка рассказывает о подготовке спецоперации по ликвидации лидеров террористов. Абсолютно легитимная вещь, практикующаяся спецсужбами всего мира, и не имеющая ничего общего с действиями против мирного населения. Возможно, вы перепутали ссылку? Или под словом "вырезают" вы изначально имели в виду подобные операции? Тогда да, таких вырезают и будут вырезать, это война.

А массовое лишение гражданского населения крова под головой?
Беседовать насчёт массовости выселения, кого и почему выселяют - нет времени. Ограничусь тем, что убийство и выселение - всё же разные вещи. Давайте не сравнивать 5 килограммов с 4 километрами.

нормальная логика рассуждений, которая имеет право на существование
Имеет. Только логика ненормальная, в глазах нормального человека.

Их просто сначала несколько веков угнетали
Евреи? Американцы?

потом отобрали у них святую землю
Святую для кого?

А ваша личная позиция вполне симпатична, только, увы, малореалистична. Это очень печально, но это факт. Что касается моей личной позиции, она очень простая. Я искренне рад, когда в результате очередной атаки погибает ещё один лидер террористов. И искренне растраиваюсь, когда при этом осколками цепляет проходившего мимо ребёнка. Даже не взирая на то, что эти дети и их родители танцевали от радости, узнав про то, что произошло 11 сентября.

Date: 2006-03-06 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] meamia.livejournal.com
Интересно, что сейчас на форуме (экслера) идет обсуждение Маяковского в этом же ключе: гениален ли он или переоценен, и в любом случае - его тома призывов к разрушению, убийствам (родного отца факелом для освещения улиц; "я люблю смотреть, как умирают дети", "пули погуще по оробелым..") являются ли простительной причудой таланта или преступлением как подстрекателя.

Date: 2006-03-19 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Гений от Дьявола, а не от Бога.
From: [identity profile] to-read-friends.livejournal.com
Нисколько не оправдывая терроризм и их мотивации.
Только о фактической точности. Без интерпретаций.
1. В автобус садится только ОДИН из террористов, второй принимает решение вернуться домой, мотивируя тем, что терракты ситуации не меняют и т.д..
2. Автобус не с детьми, а с солдатами (правда, есть там и девушка солдата). В автобус с одним ребенком смертник в фильме как раз не сел именно из-за того что увидел там ребенка.
3. Фильм как раз преисполнен сомнений и терзаний двух друзей (озвученных в их диалогах), решившихся стать смертниками, и перед нами 2 разных решения. Именно эти сомнения производят эффект "человечности" персонажей и именно этот момент, я полагаю, может вызвать наибольшее отторжение и возмущение.

Не понимаю, зачем Йоси Цуру было намеренно искажать сюжет. И не понимаю, зачем подписывать петицию не посмотрев фильма. Действительно, как про Пастернака...
From: [identity profile] to-read-friends.livejournal.com
1. Возможно, солдаты - дети. И они ровесники того смертника.
2. Сомнения у персонажей есть - они озвучены. И это их не оправдывает. Но их наличие в фильме - это факт. Я говорю только о материале фильма, а не о том, верить тому, что у реальных террористов они есть или полагать, что их нет. Не верить в убедительность этих сомнений в фильме можно. Но если сказать, что их нет, то никто не поверит, что этот человек вообще смотрел фильм.
3. 2 персонажа в фильме поступают по-разному (один совершает терракт, другой отказывается его совершать). Йоси Цур пишет, что одинаково. Это не интерпретация, а искажение.
4. Есть немало фильмов про мотивацию и внутренний мир злодеев (кстати, о легитимной мотивации никто не говорит) от Макбета до Гитлера, Чикатило и пр. Есть работы психологов, культурологов, антропологов и т.д. И эти злодеи остаются злодеями в этих произведениях. Ни к какому сомнению в этом зрителей/читателей не призывая. Подобные фильмы/тексты были всегда на протяжении всей истории человечества. И понятно, что их больно смотреть тем, кто столкнулся с их персонажами лицом к лицу. (Кстати, это совсем не фильмы Рифеншталь - они сняты не про злодея-Гитлера, а, скорее, про поэтику фашизма).
5. Терроризму оправдания нет, это аксиома. Чувства Йоси Цура и тех, чьи семьи коснулась подобная беда понятны и не сопереживать им невозможно. Единственное, что мне хотелось сказать по поводу текста - что подобные ФАКТОГРАФИЧЕСКИЕ, а не интерпретационные неточности, да еще и облеченные после в петицию, не усиливают позицию подписавшихся.
From: [identity profile] to-read-friends.livejournal.com
Вопрос о том идти ли на терракт-самоубийство во имя чего-бы то ни было действительно не повод для раздумий, как Вы пишете, для любого цивилизованного психически нормального человека. К сожалению, это повод для раздумий для террористов. По крайней мере, так в этом фильме. И это страшно вот по какой причине: если террорист - бездумный фанатик, то тогда понятно как с ним поступать и как оценивать его действия, если же он сознательно и мучительно принимает решение (даже дикое и бесчеловечное) - понятно, что с ним невозможно поступать как в первом случае. И, кстати, он действительно ищет пути для того, чтобы, как Вы пишете, "рассказать о своих проблемах", но не находит и вступает на порочный круг. Получается, что не с фанатиком есть шанс найти мир до тех пор, пока он не совершит терракт. И таких, вроде бы как, достаточно много, судя по многим свитдетельствам, одним из которых является и этот фильм. И ведь они идут на самоубийство великолепно зная, что "никто не даст ему ни копейки и руки не подаст. Да что там руки - его повяжут при появлении в любом цивилизованном месте, как только станет ясно, кто он". И его это не останавливает, напротив, провоцирует только сильнее. Типа - "не хотите знать мое имя и мои проблемы - будем убивать пока не захотите". Да, вот такая дикая логика, и политикам приходится с ней считаться (считаться - не означает потакать), иначе жертв будет больше и больше.
Я не знаю как обстоят дела на самом деле. Фанатики они или "сомневающиеся". Может быть, и те и другие. Просто понимание этого предполагает, как мне кажется, совершенно разные политики решения вопроса со стороны западных стран и Израиля.
From: [identity profile] to-read-friends.livejournal.com
Кстати, могу с заверить - этот фильм не такая поэтика. Не призываю его смотреть. А петиция, по странной медиа-логике, массовый интерес и провоцирует.
From: [identity profile] to-read-friends.livejournal.com
Но я понимаю почему Вы ее подписали, это Ваше право. Возможно, это и есть правильно.

Profile

gingema: (Default)
gingema

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11 121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 16th, 2026 04:39 am
Powered by Dreamwidth Studios