gingema: (химера)
[personal profile] gingema
Отправила я недавно одного френда в фильтр. Потому как журнал его практически целиком посвящен рассуждениям о том, какими должны быть женщины. Все женщины. Ему должны.
А сегодня вот другой френд, человек неглупый весьма и пишущий замечательно, разразился постом, не побоюсь этого слова, похабным. О феминистках. Поводом к размышлениям явилось посещение автором пляжа и созерцание там двух незнакомых девушек с излишней растительностью в неподобающих местах. Девушки оскорбили его взор, и посему были зачислены в феминистки.

Может, девушки специально в таком виде пришли на пляж, чтобы им дали просто искупаться. И не надо делать невинное лицо - чтобы прийти на пляж просто искупаться, а не искать приключений, двум девушкам надо предпринять какие-то совершенно экстраординарные меры для распугивания желающих "познакомиться".

Риторический вопрос: откуда эта святая уверенность в том, что женщина должна посвятить себя ублажению взора случайного зрителя?

Не риторический вопрос: Какое, черт подери, тебе дело до того, как выглядят совершенно незнакомые бабы на пляже?
И что это за утонченные манеры - разглядывать в деталях и подробностях всех окружающих женщин и многословно распространяться о том, что они должны? Они тебе ничего не должны. Они тебя знать не знают.


Когда ты, дорогой критик, станешь рюмкой коньяку с ломтиком лимона, абсолютно незнакомые окружающие люди, вероятно, с гораздо большим интересом выслушают комментарии о том, что они должны делать и как выглядеть. Но пошлют туда же, куда и сейчас.

Date: 2005-12-30 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] cheshire-pig.livejournal.com
Соня, у тебя один большой ошибк. Я ни слова - ни одного - не сказал о том, какими женщины быть ДОЛЖНЫ. Ни мне, ни кому бы то ни было еще. Они таки мне ничего, да. Я говорил о том, как я - лично я - реагирую на тот или иной внешний вид. Как я - исключительно я и никто более - делаю вывод о том, с кем мне хотелось бы, допустим, познакомиться, а с кем - не очень. Имею право? Спасибо.
Конечно, зимой и в шубе шансов на первичный контакт со мной у этой девушки было бы больше. Тем глубже было бы разочарование при контакте продвинутом. А так никто не пострадал: мужчина не разочаровался, девушка не была обижена реакцией кавалера, который почему-то перестал с ней общаться.

И до баб на пляже мне ровно такое дело, что они мне на глаза попадаются. Закрыть глаза и не смотреть я не могу, я тогда спотыкаться начинаю. А то, что я вижу, наводит вот на такие мысли. Без каких-либо оргвыводов или требований. Или мне думать тоже воздержаться?

О том, например, что идею равноправия некоторые - НЕКОТОРЫЕ - женщины трактуют как уравнивание не в правах, а вообще во всем, включая объем ухода за внешностью. Что на меня - МЕНЯ лично - производит соответствующее впечатление.
Или мне надо стесняться того, что вид неухоженной женщины не вызывает у меня эстетического удовольствия? Она отнюдь не должна ублажать мой взор, разумеется. Где ты у меня прочла обратное утверждение? Я от нее ничего не требую. Я просто констатирую свое отношение как функцию от ее внешнего вида. Почувствуйте разницу, ага?

Ну и про феминизм - там все написано. И кто, и почему. Читайте и обрящете.

Техническое :)

Date: 2005-12-30 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] pashar.livejournal.com
Переход от частного случая к обобщению - это, собссно, индукция. Дедукция - это наоборот.

Re: Техническое :)

Date: 2005-12-30 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] cheshire-pig.livejournal.com
Словом "бидэ", видимо :)) Но в совершенстве :p

Date: 2005-12-30 06:57 am (UTC)
From: (Anonymous)
Слюшай, что юлишь, да? Глупый женшчин тут возбухает чего-то, а ты оправдываешься. Прямо стыдно, ей-богу.

Date: 2005-12-30 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] cheshire-pig.livejournal.com
И в самом деле. Я вообще предлагаю любую беседу с дамой начинать словами "Малчи, женщин, джыгит гаварыт будэт!" И предложить собеседнице пройти под лавку.

Date: 2005-12-30 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com
уравнивание не в правах, а вообще во всем, включая объем ухода за внешностью. Что на меня - МЕНЯ лично - производит соответствующее впечатление.
Или мне надо стесняться того, что вид неухоженной женщины не вызывает у меня эстетического удовольствия?


А почему нельзя уравнивать? Разве вид неухоженного мужчины не вызывает неудовольствия? Где тут ассимметрия?

Date: 2005-12-30 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] cheshire-pig.livejournal.com
Вызывает, наверное. Ну так я же и не отрицаю права женщин высказывать свое "фи" по этому поводу, правда? Я не начинаю возмущаться, что, мол, мужик никому ничего не обязан.

Асимметрии нет, и это как раз и плохо. Я как раз и говорю о том, что прямое применение принципа симметрии в буквальном - геометрическом - понимании здесь неприемлемо и приводит о тому, что женщина начинает выглядеть не "раскованно" или "свободно", а "неопрятно" и "мужеподобно". Некрасиво, неэстетично, непривлекательно.

Date: 2005-12-30 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Я только одного конкретно не понял - откуда в Москве пляжи в декабре? :)
А советской пляжной раздевалке в возрасте лет 14-ти довелось мне лицезреть окровавленную затычку, до сих пор помню. К феминизму это, правда, отношения не имеет. Да и если бы увидел мужика в порванных трусах, откуда торчит жопа или не дай бог, тоже не понравилось бы. Так, что не совсем уверен, что никто никому ничего не должен.

Date: 2005-12-30 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] cheshire-pig.livejournal.com
Это летнее впечатление. Из Израиля, кстати :)

Date: 2005-12-30 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ritta-ritta.livejournal.com
я спорить не буду, но предлагаю всем желающим сказать "фе" по данному вопросу для начала побриться самим, для практики, таксказать, ну и чтоб стать эстетичнее ;)

Date: 2005-12-30 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] cheshire-pig.livejournal.com
Побриться просто ради того, чтобы побриться, или все-таки стать эстетичнее? :)
Нет единого рецепта, как стать эстетичным, для мужчин и женщин. Посему предлагать мужчинам эпилировать, например, промежность - бессмысленно. Я пока не встречал женщин, которые бы утверждали, что неэпилированная область мужского паха кажется им неэстетичной или неухоженной.
А от растительности подмышками избавляются многие мужчины.

Date: 2005-12-30 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ritta-ritta.livejournal.com
главное для эксперимента, чтобы понять насколько это приятное дело, тогда может и не будет такого резкого "фе"

и кстати есть предостаточно женщин считающих, что голая мужская грудь эстетичнее, но что-то я не особенно слышала о мужчинах, которые делают эпиляцию груди

но вообще-то вопрос "эстетики" на самом деле, как правильно заметили, вопрос моды. и то, что вы ни разу не встречали еще мало о чем говорит :) к тому же лет 15 назад и мужчины не утверждали, что небритые женщины не эстетичны, скорее даже наоборот :) так что вопрос времени :)

задумалсь, почему интересно до сих пор не модно, чтобы мужчины брились, ведь они ни чуть не эстетичнее :)), вероятно просто они на такие жертвы не готовы

Date: 2005-12-30 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Мужчины водят каждый день острой бритвой по лицу. И все для того, чтобы эстетично выглядеть. По вашей логике для того, чтобы требовать подобное от мужчины, женщина тоже должна каждый день водить острой бритвой по лицу.

Date: 2005-12-30 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ritta-ritta.livejournal.com
ну судя по вашему usrpic-у не все и не всегда водят :)
и не надо начинать считаться, женщины они еще выщипывают лишние волосы на лице, и ноги, кстати, тоже обдирают и еще можно поискать :)

и я впервые слышу, что мужчины бреются в первую очередь ради эстетических вкусов женщин :) мне как-то кажется, что сначала идет эстетический вкус самого мужчины, потом нормы, принятые в обществе, а потом уже и женщины, при чем в первую очередь вопрос не эстетики, а элементарноj техники безопасности, не безопасно иметь дело с небритым мужчиной, можно и пораниться :) о том, чтобы кто-то поцарапался об небритую женщину я не слыхала :)

Date: 2005-12-30 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Таак, аргументы сменились :) А где я писал, что мужчины бреются ради женщин?

Я не требую никаких выщипываний от женщин, ко мне отношения не имеющих. Но пусть ради бога наденут на свою естественную линию бикини соответствующий купальник. Чисто, чтобы у окружающих не вырвало.

Date: 2005-12-30 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ritta-ritta.livejournal.com
да купальники такие перевелись, вы как давно их выбирали? :)

и если честно, то я не понимаю, почему окружающие с их пристрастиями, должны меня лично (для примера) заботить. может быть обьясните? я серьезно спрашиваю. я могу понять почему меня заботят мои близкие, колееги по работе, соседи на худой конец, но посторонние мужчины на пляже? вы сами все всегда делаете так, чтобы в первую очередь окружающим было приятно?

Date: 2005-12-30 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Ни чего себе приятно! Да, я стараюсь вести себя так, чтобы окружающих от меня не стошнило.

Купальники такие я не выбирал, но видел их не далее как прошлым летом.

На ваш коммент ниже отвечу, что никого с пляжа не гоню, предпочту уйти сам. И не из-за целлюлита. Если вы хотите развить мою мысль, то разовью и вашу. А в носу вам тоже пофиг ковыряться в присутствии посторонних? Или только своих стесняетесь?

Date: 2005-12-30 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ritta-ritta.livejournal.com
а откуда вы знаете от чего может тошнить окружающих? может быть меня, например, тошнит от бородатых?
и моя мысль была не совсем такая, мне не хочется напрягаться ради чужих, тем более, что откуда мне знать от чего их может тошнить, одного из-за лишних влос, другого из-за отсутствия маникюра, третьего, что голова покрашена не вчера, а 3 недели назад, кругом такие эстеты на всех не угодишь :) не ковырять в носу мне не сложно, так что, могу и чужих пощадить :) но напрягаться ради абсолютно чужих людей я не буду, 99%, вы правы, кому не нравится сам уйдет. и я поступаю так же, когда мне кто-то противен. это много логичнее, чем то, стараться сделать всем приятно.

Date: 2005-12-30 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Вы знаете, я еще не видел никого, кого ТОШНИТ от бородатых. Вы, наверное, просто хотели меня оскорбить? Ну что же, удачи вам.

Date: 2005-12-30 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ritta-ritta.livejournal.com
отнюдь. просто привела пример. зачем мне вас оскорблять? и потом, если вы увидите незнакомую небритую женщину на пляже вы что, скажите ей или покажите своим видом, что вас тошнит? это я к тому, что может быть кому-то и борода ваша не нравится, но он прсто этого вам не говорит, зачем? чтобы обидеть незнакомого человека ни за что?
я пыталась на примере показать, что вкусы разные, но видимо вы считаете, что только у вас есть право решать, что красиво (не тошнотворно), а что нет

Date: 2005-12-30 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ritta-ritta.livejournal.com
кстати, некоторых может быть тошнит от жирной задницы с целлюлитом, может быть таким вообще на пляж не ходить, чтобы эстетам не мешать :)

Date: 2006-01-06 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] redeyes-ru.livejournal.com
На самом деле всё, что ты здесь написал, укладывается ровно в одну фразу: из того, что у мужчин и женщин равные права, ещё не следует, что эти права одинаковы. Есть и такие, которые органически присущи каждому полу уже в силу специфики\роли этого пола. Гингема (как и те две, волосатые, на пляже) подменяет первое вторым - а потом удивляются результату.

Date: 2005-12-30 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] obertone.livejournal.com
Савсем не для Новий год, да?
"И перечти женитьбу Фигаро" лучше :)

Date: 2005-12-30 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] natsi.livejournal.com
A mozhno ssylku na post?

Date: 2005-12-30 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] vodolejka.livejournal.com
Ну, не нравятся кому-то какие-то женщины, а кому-то какие-то мужчины, ну выразили они свой эстетический протест, ну и шут с ним! Лучше выпить душевно за наступающий Новый год и пожелать всем женщинам в новом году правильно бриться, а мужчинам вовремя мыться к общему удовольствию.

Date: 2005-12-30 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] cheshire-pig.livejournal.com
И немедленно выпил! (с) :)

Date: 2005-12-30 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] vodolejka.livejournal.com
И правильно!

Date: 2005-12-30 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] ninka.livejournal.com
http://www.livejournal.com/users/cheshire_pig/191687.html?thread=2730183#t2730183

Date: 2005-12-30 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] tigra-polosatay.livejournal.com
Gingema, я Вас зафрендила, если не возражаете.

Date: 2005-12-30 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] cheshire-pig.livejournal.com
И правильно сделала.

Date: 2005-12-30 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ircat.livejournal.com
Поживя в Канаде и посмотрев на эмигрантов из почти всех стран мира, я поняла, что почти нигде внешность не имеет такого значения, как в России и для русских мужчин. Я не знаю, почему это так, но именно в России мужчины считают, что женщина Должна выглядеть красиво. Все остальные качества у женцщины могут напрочь отсутствовать, поскольку не существенны. Насколько легче жить здесь, когда знаешь, что это имеет второстепенное значение. Не нужно всегда гнаться за модой, тратить бешеные деньги на новую одежду. Просто выгядить симпатично, и знать, что тебя не будут судить как картинку.

Date: 2005-12-31 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] oita.livejournal.com
Улыбнись (http://www.livejournal.com/community/overheardmsk/172222.html) и не бери дурного в голову (цы сама знаешь чей :)
С Новым годом!

Date: 2006-01-02 03:36 am (UTC)
From: [identity profile] a-zilber.livejournal.com
Ну, пост, конечно, малоаппетитный. Но. Если ты имеешь неоспоримое право писать в своём ЖЖ всё, что в голову взбредёт, и плевать на то, кто что об этом думает, то не относится ли то же самое и к предмету твоего негодования? Человек поделился эмоциями. Ему что - нельзя?

Date: 2006-01-02 05:13 am (UTC)
From: (Anonymous)
Можно ему. И мне можно. Особенно если кончается дискуссия примерно так:
http://www.livejournal.com/users/cheshire_pig/191687.html?thread=2750919#t2750919

Profile

gingema: (Default)
gingema

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11 121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 03:21 am
Powered by Dreamwidth Studios