![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
gingemaRоbin Skynner, John Cleese
Families and How to Survive Them.
1983
Начало книги.
Начало главы.
John Довольно давно ты сказал, что у отца тоже есть важные функции. Может, именно он должен оказать ребенку поддержку и подвигнуть его на изучение мира? Ведь от матери ребенок отделился.
Robin Да, и теперь папа может получить назад свою жену. Был период, когда она была очень нужна ребенку, принадлежала только ему, но когда ребенок прошел те стадии, на которых ему так необходима мать, можно и нужно восстановить отношения родителей, такие, какими они были до появления ребенка.
И в этом его роль - он, требуя себе назад маму, помогает ей и ребенку отделиться друг от друга?
Да. Кроме того, он - главный помощник в изучении ребенком мира. Он предлагает малышу совсем другие отношения. Обычно не такие физически теплые, как с матерью, но более энергиченые, решительные, стимулирующие. Он не просто помогает сделать первые шаги отдельно от матери - он делает это отделение стОящим.
Эдакий мостик между уютным миром наедине с мамой и большим остальным миром.
Кроме того, возвращая себе жену, отец помогает ребенку скорректировать картину мира. Раньше мама была целиком у малыша, теперь оказывается, что ею надо делиться.
Эта мысль не кажется людям странной?
Только в последние годы, когда дети "вошли в моду", а папы, наоборот, стали очень "немодными".
Как это?
Было такое увлечение идеей о том, что отцы вообще не нужны ни для чего в семье. По счастью, оно постепенно проходит, важность и матери, и отца - в разные моменты и по-разному - не оспаривается.
Заметим, что совершенно естественно для отца немного ревновать малыша к матери, но в конечном итоге он все равно его любит и заботится о нем. Любящее присутствие отца очень важно для формирования у ребенка способности функционировать в группах больше двух человек.
Выходит, каждый следующий ребенок сначала будет безраздельно с матерью, а потом, после того, как мама перейдет обратно в папино распоряжение, становиться членом команды.
И команда эта должна быть устроена так: двое родителей, связанных между собой своей особенной связью, отделены от детей.
А если у родителей нет особенной связи, дети не смогут от них отделиться?
Им будет труднее. Родители, которые четко определяют свое частное пространство, помогают детям отделиться и взрослеть. Они показывают им пример независимости.
То есть, это всем на пользу, что мама возвращается к папе. И папа помогает ребенку рисовать границы на его карте мира. Почему эта роль лучше удается мужчине?
Я не думаю, что в этом есть какая-то психологическая разница между полами. Просто естественным образом матерью из нашей модели обычно оказывается именно мать малыша - она его родила и кормит, и он налаживает контакт с ней. И к ней обычно бежит за утеешением и парой поцелуев, когда окружающий мир заставил его слишком разволноваться.
И ребенок еще слишком мал, чтобы быть в состоянии воспринимать мать в двух ролях - ласковой и теплой, и требовательной и стимулирующей. Поэтому на этой стадии лучше, чтобы адаптацией к жизни в семье руководил папа. Много процессов происходит параллельно, конечно. Но именно отец должен выступить в роли человека, который требует чего-то от ребенка.
Знаешь, мне кажется, куча матерей переживают, что недостаточно любят своих детей. Каждый раз, когда надо проявить жесткость, внутренний подсознательный голос говорит им:"Любящая мать была бы толерантней".
Да, многие матери испытывают это ничем не оправданное чувство, и если отец берет в свои руки проявление некоторой жесткости, это очень помогает его жене. Когда ребенок подрастет, он уже сможет воспринимать родителей в разных ролях, и тогда настанет время и для маминой жесткости, и для папиного тепла. Они смогут вдвоем выполнять обе функции.
На этом заканчивается роль отца?
Ну почему же. Ребенок и мать прошли период чудесного общения, безусловной безграничной любви, и очень может оказаться, что мамин взгляд на промахи и достижения ребенка несколько субъективен.
То есть она не дает ему адекватного обратного контроля? И это затрудняет построение карты мира малыша, ведь карта включает и его самого. По реакциям одной лишь мамы он может нарисовать себя слишком большим и слишком важным на своей карте мира. И будет эгоистом.
Даже не в этом дело. Неправильное представление о себе затруднит изучение мира. Сложно понять свои возможности, трудно научиться получать от окружающего мира то, что тебе нужно. И матери, и ребенку нужен отец, который поможет поставить на место их представления о ребенке.
Есть еще работа для папы?
По меньшей мере еще одна. Поначалу ребенок думает, что он всемогущ. Постепенно он теряет это ощущение, но остается с чувством, что уж мама-то может все. Наступает время, когда и с этой иллюзией надо расстаться. И тот факт, что мама не правит миром, и ее надо делить с папой, помогает в этом.
Но папа тоже не всемогущ. Это следующее открытие?
Безусловно. Если папа аккуратно выполняет свои функции, он дает ребенку понять, что он - часть большой системы, и должен вписываться в нее, как и все другие люди.
И если окажется, что папа под контролем мамы, то мама останется в глазах ребенка всемогущей.
Может, поэтому семьи с доминирующими матерями так плохи для детей.
ЧТО????
Практически все семьи, которые я видел в детской психиатрической практике, то есть когда на прием приводят именно ребенка, были с доминирующими матерями. Или - абсолютно хаотичны.
Поразительно.
Да, меня тоже поразило, когда я это понял. Я принимал по направлениям от социальной службы, и после десятка семей одного и того же типа пошел к социальному работнику, направлявшей пациентов, попросил каких-нибудь других для разнообразия. Она ответила, что работает здесь уже десять лет, но других не видела.
Исследования очень здоровых семей показали, что в них власть разделяется между родителями. Они работают над этим вместе и принимают однозначные решения о том, кто и что будет делать. Но если мы говорим обо всех остальных семьях, где кто-то один должен быть боссом, лучше, чтобы это был отец.
Лучше для детей, ты имеешь в виду?
Да, безусловно. Что делают бездетные пары - это совершенно их личное дело.
Я уже слышу лязг - это феминистки точат ножи.
Я понимаю, насколько сексистски это звучит. Но я ничего не могу поделать с фактами, которых в моем распоряжении немало.
Но я должен дать тебе полную картину. Во всех этих семьях ты смотришь на мать и ее методы держания семьи в ежовых рукавицах, но когда появляется отец, выясняется, что его арсенал способов уходить от малейшей ответственности куда шире и разнообразней.
То есть, у жены просто нет выбора.
Совершенно верно. Хотя система работает авоматически. В этом нет ничьей вины.
Итак. В здоровых семьях родители правят вдвоем, в мире и согласии. Во всех остальных один из родителей обладает большей властью, чем другой. Для детей лучше, чтобы "правящим родителем" был отец. В случае, когда это мать, у детей гораздо больше шансов обзавестись проблемами. Но мне нужны еще доказательства.
Мне нелегко далась эта идея. Я верю в равенство, согласованность, обсуждение. Тем не менее.
Раз за разом ко мне приходили матери с детьми и рассказывали, что пытались заставить отца взять в свои руки какой-то контроль. Братья и сестры пациентов подтверждали, что хотели бы от папы большей строгости.
Матери рассказывают, что, заведя детей, они чувствуют на себе большую ответственность, и им не хватает какого-то авторитета, на которого можно положиться, который разделил бы с ними эту ответственность. Они также отмечают, что заставить мужчину взять на себя ответственность удается лишь путем провокаций, на которые он отвечает агрессией - и тогда они чувствуют, что он может нести ответственность.
Это точная картина обозначения границ для ребенка!
Совершенно верно. Мать возвращается в детское состояние, ее границы совершенно размыты, а когда ребенок подрастает, ей трудно восстановить их.
А с отцами такого не бывает?
Сплошь и рядом. Классическая картина - он остался с детьми, и по возвращении жена обнаруживает перевернутую квартиру, детей, ходящих на голове, и папу, который, похоже, просто один из них.
Да, знакомая картина. Жена превращается в фурию в считанные секунды. В общем-то, мне бывало стыдно.
Папины границы тоже надо иногда подрисовать там и сям. Кстати, это могут делать и друзья. Каждый раз, когда наши границы в опасности, кто-нибудь может сказать нам:"Ладно, хватит ныть, конечно, тебе одиноко, но именно поэтому я здесь, рядом с тобой." Такая смесь стимула и поддержки.
В общем, кто к ребенку ближе, тот и начинает рисовать с ним границы. А если он свои собственные при этом позабыл, кто-то другой ему поможет их восстановить.
Я все же думаю, что нет никакого сексизма в том, что родители играют разные роли на разных стадиях развития ребенка.
Особенно если рассматривать их как команду. В команде ведь разные люди делают разные вещи, но, поскольку у них есть общая цель, никто не вдается в справедливость внутреннего распределения ролей. Можно смотреть на пару папа-мама как на министров внешних и внутренних дел. Оба нужны и важны, но по-разному.
И ребенок на этой стадии учится быть частью команды - уважать других, соблюдать правила, выполнять распоряжения старших. Но интересно, что люди, которые сами не играют в такой команде, склонны воспринимать все сказанное только что как сексизм, делая негласное предположение, что "игра в команде" означает постоянную борьбу за власть внутри команды.
Кстати, я заметил, что, кроме возвращения мамы к роли жены и любовницы, все остальные функции отца могут выполнить другие люди, даже не обязательно мужчины.
Да, обычно даже если отца нет, есть другие члены семьи, и они успешно выполняют эти роль, если мать им позволяет. Хорошая бабушка лучше плохого отца, но хороший отец все же лучше всего подходит для этой роли, потому что у него есть другие важные задачи, и по отношению к детям, и по отношению к матери.
Продолжение.
Families and How to Survive Them.
1983
Начало книги.
Начало главы.
John Довольно давно ты сказал, что у отца тоже есть важные функции. Может, именно он должен оказать ребенку поддержку и подвигнуть его на изучение мира? Ведь от матери ребенок отделился.
Robin Да, и теперь папа может получить назад свою жену. Был период, когда она была очень нужна ребенку, принадлежала только ему, но когда ребенок прошел те стадии, на которых ему так необходима мать, можно и нужно восстановить отношения родителей, такие, какими они были до появления ребенка.
И в этом его роль - он, требуя себе назад маму, помогает ей и ребенку отделиться друг от друга?
Да. Кроме того, он - главный помощник в изучении ребенком мира. Он предлагает малышу совсем другие отношения. Обычно не такие физически теплые, как с матерью, но более энергиченые, решительные, стимулирующие. Он не просто помогает сделать первые шаги отдельно от матери - он делает это отделение стОящим.
Эдакий мостик между уютным миром наедине с мамой и большим остальным миром.
Кроме того, возвращая себе жену, отец помогает ребенку скорректировать картину мира. Раньше мама была целиком у малыша, теперь оказывается, что ею надо делиться.
Эта мысль не кажется людям странной?
Только в последние годы, когда дети "вошли в моду", а папы, наоборот, стали очень "немодными".
Как это?
Было такое увлечение идеей о том, что отцы вообще не нужны ни для чего в семье. По счастью, оно постепенно проходит, важность и матери, и отца - в разные моменты и по-разному - не оспаривается.
Заметим, что совершенно естественно для отца немного ревновать малыша к матери, но в конечном итоге он все равно его любит и заботится о нем. Любящее присутствие отца очень важно для формирования у ребенка способности функционировать в группах больше двух человек.
Выходит, каждый следующий ребенок сначала будет безраздельно с матерью, а потом, после того, как мама перейдет обратно в папино распоряжение, становиться членом команды.
И команда эта должна быть устроена так: двое родителей, связанных между собой своей особенной связью, отделены от детей.
А если у родителей нет особенной связи, дети не смогут от них отделиться?
Им будет труднее. Родители, которые четко определяют свое частное пространство, помогают детям отделиться и взрослеть. Они показывают им пример независимости.
То есть, это всем на пользу, что мама возвращается к папе. И папа помогает ребенку рисовать границы на его карте мира. Почему эта роль лучше удается мужчине?
Я не думаю, что в этом есть какая-то психологическая разница между полами. Просто естественным образом матерью из нашей модели обычно оказывается именно мать малыша - она его родила и кормит, и он налаживает контакт с ней. И к ней обычно бежит за утеешением и парой поцелуев, когда окружающий мир заставил его слишком разволноваться.
И ребенок еще слишком мал, чтобы быть в состоянии воспринимать мать в двух ролях - ласковой и теплой, и требовательной и стимулирующей. Поэтому на этой стадии лучше, чтобы адаптацией к жизни в семье руководил папа. Много процессов происходит параллельно, конечно. Но именно отец должен выступить в роли человека, который требует чего-то от ребенка.
Знаешь, мне кажется, куча матерей переживают, что недостаточно любят своих детей. Каждый раз, когда надо проявить жесткость, внутренний подсознательный голос говорит им:"Любящая мать была бы толерантней".
Да, многие матери испытывают это ничем не оправданное чувство, и если отец берет в свои руки проявление некоторой жесткости, это очень помогает его жене. Когда ребенок подрастет, он уже сможет воспринимать родителей в разных ролях, и тогда настанет время и для маминой жесткости, и для папиного тепла. Они смогут вдвоем выполнять обе функции.
На этом заканчивается роль отца?
Ну почему же. Ребенок и мать прошли период чудесного общения, безусловной безграничной любви, и очень может оказаться, что мамин взгляд на промахи и достижения ребенка несколько субъективен.
То есть она не дает ему адекватного обратного контроля? И это затрудняет построение карты мира малыша, ведь карта включает и его самого. По реакциям одной лишь мамы он может нарисовать себя слишком большим и слишком важным на своей карте мира. И будет эгоистом.
Даже не в этом дело. Неправильное представление о себе затруднит изучение мира. Сложно понять свои возможности, трудно научиться получать от окружающего мира то, что тебе нужно. И матери, и ребенку нужен отец, который поможет поставить на место их представления о ребенке.
Есть еще работа для папы?
По меньшей мере еще одна. Поначалу ребенок думает, что он всемогущ. Постепенно он теряет это ощущение, но остается с чувством, что уж мама-то может все. Наступает время, когда и с этой иллюзией надо расстаться. И тот факт, что мама не правит миром, и ее надо делить с папой, помогает в этом.
Но папа тоже не всемогущ. Это следующее открытие?
Безусловно. Если папа аккуратно выполняет свои функции, он дает ребенку понять, что он - часть большой системы, и должен вписываться в нее, как и все другие люди.
И если окажется, что папа под контролем мамы, то мама останется в глазах ребенка всемогущей.
Может, поэтому семьи с доминирующими матерями так плохи для детей.
ЧТО????
Практически все семьи, которые я видел в детской психиатрической практике, то есть когда на прием приводят именно ребенка, были с доминирующими матерями. Или - абсолютно хаотичны.
Поразительно.
Да, меня тоже поразило, когда я это понял. Я принимал по направлениям от социальной службы, и после десятка семей одного и того же типа пошел к социальному работнику, направлявшей пациентов, попросил каких-нибудь других для разнообразия. Она ответила, что работает здесь уже десять лет, но других не видела.
Исследования очень здоровых семей показали, что в них власть разделяется между родителями. Они работают над этим вместе и принимают однозначные решения о том, кто и что будет делать. Но если мы говорим обо всех остальных семьях, где кто-то один должен быть боссом, лучше, чтобы это был отец.
Лучше для детей, ты имеешь в виду?
Да, безусловно. Что делают бездетные пары - это совершенно их личное дело.
Я уже слышу лязг - это феминистки точат ножи.
Я понимаю, насколько сексистски это звучит. Но я ничего не могу поделать с фактами, которых в моем распоряжении немало.
Но я должен дать тебе полную картину. Во всех этих семьях ты смотришь на мать и ее методы держания семьи в ежовых рукавицах, но когда появляется отец, выясняется, что его арсенал способов уходить от малейшей ответственности куда шире и разнообразней.
То есть, у жены просто нет выбора.
Совершенно верно. Хотя система работает авоматически. В этом нет ничьей вины.
Итак. В здоровых семьях родители правят вдвоем, в мире и согласии. Во всех остальных один из родителей обладает большей властью, чем другой. Для детей лучше, чтобы "правящим родителем" был отец. В случае, когда это мать, у детей гораздо больше шансов обзавестись проблемами. Но мне нужны еще доказательства.
Мне нелегко далась эта идея. Я верю в равенство, согласованность, обсуждение. Тем не менее.
Раз за разом ко мне приходили матери с детьми и рассказывали, что пытались заставить отца взять в свои руки какой-то контроль. Братья и сестры пациентов подтверждали, что хотели бы от папы большей строгости.
Матери рассказывают, что, заведя детей, они чувствуют на себе большую ответственность, и им не хватает какого-то авторитета, на которого можно положиться, который разделил бы с ними эту ответственность. Они также отмечают, что заставить мужчину взять на себя ответственность удается лишь путем провокаций, на которые он отвечает агрессией - и тогда они чувствуют, что он может нести ответственность.
Это точная картина обозначения границ для ребенка!
Совершенно верно. Мать возвращается в детское состояние, ее границы совершенно размыты, а когда ребенок подрастает, ей трудно восстановить их.
А с отцами такого не бывает?
Сплошь и рядом. Классическая картина - он остался с детьми, и по возвращении жена обнаруживает перевернутую квартиру, детей, ходящих на голове, и папу, который, похоже, просто один из них.
Да, знакомая картина. Жена превращается в фурию в считанные секунды. В общем-то, мне бывало стыдно.
Папины границы тоже надо иногда подрисовать там и сям. Кстати, это могут делать и друзья. Каждый раз, когда наши границы в опасности, кто-нибудь может сказать нам:"Ладно, хватит ныть, конечно, тебе одиноко, но именно поэтому я здесь, рядом с тобой." Такая смесь стимула и поддержки.
В общем, кто к ребенку ближе, тот и начинает рисовать с ним границы. А если он свои собственные при этом позабыл, кто-то другой ему поможет их восстановить.
Я все же думаю, что нет никакого сексизма в том, что родители играют разные роли на разных стадиях развития ребенка.
Особенно если рассматривать их как команду. В команде ведь разные люди делают разные вещи, но, поскольку у них есть общая цель, никто не вдается в справедливость внутреннего распределения ролей. Можно смотреть на пару папа-мама как на министров внешних и внутренних дел. Оба нужны и важны, но по-разному.
И ребенок на этой стадии учится быть частью команды - уважать других, соблюдать правила, выполнять распоряжения старших. Но интересно, что люди, которые сами не играют в такой команде, склонны воспринимать все сказанное только что как сексизм, делая негласное предположение, что "игра в команде" означает постоянную борьбу за власть внутри команды.
Кстати, я заметил, что, кроме возвращения мамы к роли жены и любовницы, все остальные функции отца могут выполнить другие люди, даже не обязательно мужчины.
Да, обычно даже если отца нет, есть другие члены семьи, и они успешно выполняют эти роль, если мать им позволяет. Хорошая бабушка лучше плохого отца, но хороший отец все же лучше всего подходит для этой роли, потому что у него есть другие важные задачи, и по отношению к детям, и по отношению к матери.
Продолжение.
