![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
gingemaRоbin Skynner, John Cleese
Families and How to Survive Them.
1983
Начало здесь.
John Да, так что там с ширмой плохо?
Robin Во-первых, она время от времени приоткрывается и выпускает кусочки пленных эмоций на свободу.
Во-вторых, на подавление чувств человек тратит массу энергии. И, наконец - попытка отрезать от своего "я" кусочек нарушает баланс целого.
Обтекаемо, сэр. Давайте-ка по порядку. Ширма может "приоткрываться"?
Да. Особенно когда мы устали, больны или немного выпили. Эмоция вдруг вылезает наружу. А поскольку мы не знаем, как вести себя с этой эмоцией, она застает нас врасплох. И мы делаем и говорим вещи, за которые потом мучительно больно.
Да. Вспоминаю пару таких эпизодов... Я не мог поверить, что эти слова вылетают из моего рта.
Именно! Обычно подобные эмоции у тебя "спрятаны", и ты считаешь, что они к тебе не относятся. И тут - раз! - вдруг выскакивает! Причем обычно запретная эмоция долго копится и вырывается на свободу из-за какой-нибудь сущей ерунды, добавляя нам конфуза. И это - новый повод спрятать ее снова, поглубже!
Вообще эмоции могут проявляться весьма своеобразно. Например, если мы затаили на человека обиду, это может проявиться в том, что мы забудем его имя или дату рождения. Нас могут посещать фантазии о несчастных случаях с участием обидевших нас людей. Такая обида может даже воплотиться в заботу.
Заботу?
Да! Например, жена злится, что муж опаздывает с работы, воображает, как он попал в автомобильную катастрофу... и тут же представляет, как она мчится к нему в больницу... чем не забота?
Ладно. С этим ясно. Второе - на подавление чувств человек тратит массу энергии.
Ну да. Он все время в напряжении. Подавленные эмоции могут выскочить наружу в любой момент. Он даже расслабиться не может как следует. Букет психосоматических болезней можно заработать при таком постоянном напряжении - мигрень, давление, язву, ревматизм, наконец.
Ну да, это же как раз то, что было со мной. После того, как я избавился от всех симптомов и постоянного напряжения, я был поражен, узнав из общения с массажистами и психотерапевтами, какой высокий уровень напряжения считается "нормальным".
Большинство семей прячут много разных эмоций.
Так, теперь к самому интересному. Насчет баланса собственного "я".
Все наши эмоции полезны для нас.
ВСЕ?
Да, даже те, которые мы считаем "негативными". При условии, что мы умеем должным образом их контролировать. И у здорового человека все эмоции сбалансированы. Это значит, что когда мы подавляем что-то, баланс нарушается. Это также значит, что спрятанные эмоции не будут в нашем распоряжении, когда они нам понадобятся.
Это логично. Но я не вижу логики в том, что гнев или зависть могут быть полезными.
НУ если они подавлены, то не могут. Мы не знаем, как себя с ними вести, и каждый их "прорыв наружу" оказывается деструктивным. Если же человек не отрицает свою способность испытывать такие эмоции, а осознает их и умеет их контролировать, они к его услугам. Например, злость нужна человеку часто, когда нужно постоять за себя. Без нее ему не удастся защитить собственные интересы.
Он будет "слишком хорошо себя вести" в ущерб себе?
И "слишком хорошо чтобы быть правдой". Люди не будут доверять человеку без злости. Они чувствуют, что злость все равно где-то тут. Так оно и есть, она просто "спрятана".
Ну а зависть?
Без нее нет соревновательности, стремления сделать не хуже, чем коллега или соперник. Зависть, конечно, может быть довольно черной, например, когда ты завидуешь человеку, чья планка для тебя недостижима.
Ага. Например, Мать Тереза. Мне никогда таким не стать. Я бы хотел, чтобы журналисты что-нибудь про нее написали мерзкое. Вот мы и еще одну эмоцию откопали - беспощадность. От нее есть польза?
Да, иногда нужно причинить человеку боль, которая ему на пользу. Скажем, в воспитании детей нам иногда приходится ставить перед ними болезненные задачи. Чуткие родители должны дать ребенку возможность пережить дискомфорт, с каждым разом все больший, чтобы научить его справляться со страхами и помочь вырасти уверенным в себе.
А если они будут делать вид, что не умеют быть беспощадными, их дети не научатся быть самостоятельными.
А хирургу не нужна беспощадность? Да, кстати, и психологу. Я, между прочим, не могу применять обезболивающее. И раньше я испытывал очень сильный дискомфорт когда должен был провести своих пациентов через тяжелые для них переживания. Я казался себе очень жестоким.
Ага. Вытащив свою жестокость из-за ширмы, ты стал лучшим профессионалом?
Надеюсь. Теперь я не избегаю терапевтических методов только потому, что они могут причинить пациенту душевную боль.
Так. Что еще бывает? Тревога! Какой от нее толк?
О, она жизненно необходима. Дай руль подростку со свежими правами, а сам сядь рядом - я посмотрю на тебя.
Ладно. Чувства всякие нужны, чувства всякие важны, пока мы их признаем и контролируем; а если их подавлять, они вылезают наружу, как чертики из коробочки, и причиняют нам большие неприятности.
А еще ты говоришь, что любой человек испытывает все эмоции.
Да. Человеческие натуры, в общем, похожи. Во всех нас есть зависть, гордость, смелость, скромность, жадность и все остальное.
Но мы все что-нибудь да подавляем.
Да. Все разное, кто больше, кто меньше, и в разных комбинациях.
И это делает нас неповторимыми индивидуальностями.
Да. Закрыв доверчивость, человек делается недружелюбным, спрятав зависть - неспособным конкурировать, подавив гнев - неправдоподобно хорошим, и так далее и тому подобное. Подавившие тревожность - просто опасны!
Теперь мы, пожалуй, можем вернуться к тому, с чего начали - почему мы выбираем тех партнеров, которых выбираем?
Продолжение
Families and How to Survive Them.
1983
Начало здесь.
John Да, так что там с ширмой плохо?
Robin Во-первых, она время от времени приоткрывается и выпускает кусочки пленных эмоций на свободу.
Во-вторых, на подавление чувств человек тратит массу энергии. И, наконец - попытка отрезать от своего "я" кусочек нарушает баланс целого.
Обтекаемо, сэр. Давайте-ка по порядку. Ширма может "приоткрываться"?
Да. Особенно когда мы устали, больны или немного выпили. Эмоция вдруг вылезает наружу. А поскольку мы не знаем, как вести себя с этой эмоцией, она застает нас врасплох. И мы делаем и говорим вещи, за которые потом мучительно больно.
Да. Вспоминаю пару таких эпизодов... Я не мог поверить, что эти слова вылетают из моего рта.
Именно! Обычно подобные эмоции у тебя "спрятаны", и ты считаешь, что они к тебе не относятся. И тут - раз! - вдруг выскакивает! Причем обычно запретная эмоция долго копится и вырывается на свободу из-за какой-нибудь сущей ерунды, добавляя нам конфуза. И это - новый повод спрятать ее снова, поглубже!
Вообще эмоции могут проявляться весьма своеобразно. Например, если мы затаили на человека обиду, это может проявиться в том, что мы забудем его имя или дату рождения. Нас могут посещать фантазии о несчастных случаях с участием обидевших нас людей. Такая обида может даже воплотиться в заботу.
Заботу?
Да! Например, жена злится, что муж опаздывает с работы, воображает, как он попал в автомобильную катастрофу... и тут же представляет, как она мчится к нему в больницу... чем не забота?
Ладно. С этим ясно. Второе - на подавление чувств человек тратит массу энергии.
Ну да. Он все время в напряжении. Подавленные эмоции могут выскочить наружу в любой момент. Он даже расслабиться не может как следует. Букет психосоматических болезней можно заработать при таком постоянном напряжении - мигрень, давление, язву, ревматизм, наконец.
Ну да, это же как раз то, что было со мной. После того, как я избавился от всех симптомов и постоянного напряжения, я был поражен, узнав из общения с массажистами и психотерапевтами, какой высокий уровень напряжения считается "нормальным".
Большинство семей прячут много разных эмоций.
Так, теперь к самому интересному. Насчет баланса собственного "я".
Все наши эмоции полезны для нас.
ВСЕ?
Да, даже те, которые мы считаем "негативными". При условии, что мы умеем должным образом их контролировать. И у здорового человека все эмоции сбалансированы. Это значит, что когда мы подавляем что-то, баланс нарушается. Это также значит, что спрятанные эмоции не будут в нашем распоряжении, когда они нам понадобятся.
Это логично. Но я не вижу логики в том, что гнев или зависть могут быть полезными.
НУ если они подавлены, то не могут. Мы не знаем, как себя с ними вести, и каждый их "прорыв наружу" оказывается деструктивным. Если же человек не отрицает свою способность испытывать такие эмоции, а осознает их и умеет их контролировать, они к его услугам. Например, злость нужна человеку часто, когда нужно постоять за себя. Без нее ему не удастся защитить собственные интересы.
Он будет "слишком хорошо себя вести" в ущерб себе?
И "слишком хорошо чтобы быть правдой". Люди не будут доверять человеку без злости. Они чувствуют, что злость все равно где-то тут. Так оно и есть, она просто "спрятана".
Ну а зависть?
Без нее нет соревновательности, стремления сделать не хуже, чем коллега или соперник. Зависть, конечно, может быть довольно черной, например, когда ты завидуешь человеку, чья планка для тебя недостижима.
Ага. Например, Мать Тереза. Мне никогда таким не стать. Я бы хотел, чтобы журналисты что-нибудь про нее написали мерзкое. Вот мы и еще одну эмоцию откопали - беспощадность. От нее есть польза?
Да, иногда нужно причинить человеку боль, которая ему на пользу. Скажем, в воспитании детей нам иногда приходится ставить перед ними болезненные задачи. Чуткие родители должны дать ребенку возможность пережить дискомфорт, с каждым разом все больший, чтобы научить его справляться со страхами и помочь вырасти уверенным в себе.
А если они будут делать вид, что не умеют быть беспощадными, их дети не научатся быть самостоятельными.
А хирургу не нужна беспощадность? Да, кстати, и психологу. Я, между прочим, не могу применять обезболивающее. И раньше я испытывал очень сильный дискомфорт когда должен был провести своих пациентов через тяжелые для них переживания. Я казался себе очень жестоким.
Ага. Вытащив свою жестокость из-за ширмы, ты стал лучшим профессионалом?
Надеюсь. Теперь я не избегаю терапевтических методов только потому, что они могут причинить пациенту душевную боль.
Так. Что еще бывает? Тревога! Какой от нее толк?
О, она жизненно необходима. Дай руль подростку со свежими правами, а сам сядь рядом - я посмотрю на тебя.
Ладно. Чувства всякие нужны, чувства всякие важны, пока мы их признаем и контролируем; а если их подавлять, они вылезают наружу, как чертики из коробочки, и причиняют нам большие неприятности.
А еще ты говоришь, что любой человек испытывает все эмоции.
Да. Человеческие натуры, в общем, похожи. Во всех нас есть зависть, гордость, смелость, скромность, жадность и все остальное.
Но мы все что-нибудь да подавляем.
Да. Все разное, кто больше, кто меньше, и в разных комбинациях.
И это делает нас неповторимыми индивидуальностями.
Да. Закрыв доверчивость, человек делается недружелюбным, спрятав зависть - неспособным конкурировать, подавив гнев - неправдоподобно хорошим, и так далее и тому подобное. Подавившие тревожность - просто опасны!
Теперь мы, пожалуй, можем вернуться к тому, с чего начали - почему мы выбираем тех партнеров, которых выбираем?
Продолжение
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2005-05-22 04:23 am (UTC)Наверно, такая разбивка на куски повторяет задания на занятие в группе у психолога. Каждый кусок - одно занятие. Нужно, чтобы учащиеся переварили материал.
no subject
Date: 2005-05-22 04:36 am (UTC)no subject
Date: 2005-05-22 05:35 am (UTC)Я почему-то думал, что Робин - девушка. Как там по книге, точно можно выяснить, что это оба мужчины? В английском же нет выражения пола, когда говорят о себе не в третьем лице (без he и she)
no subject
Date: 2005-05-22 05:41 am (UTC)Если Вы читали предисловие - по нему можно понять, что один из них психотерапевт, а другой - его бывший пациент. Чего понять нельзя, так это то, что оба они с мировым именем. Скиннер - один из основоположников семейной терапии, Клииз - знаменитый комик. Например, он озвучивал короля в Шреке-2. На момент их встречи Клииз уже был весьма популярен и владел собственной студией. Бизнес-идея принадлежала ему. Он же, как можно догадаться, знал, как ее хорошо оформить для слушателя. Опять же, не забудем - дело было 25 лет назад.
no subject
Date: 2005-05-22 05:59 am (UTC)no subject
Date: 2005-05-22 06:07 am (UTC)О женах много рассказывать не будут, да я в пересказе и пропустить могу.
no subject
Date: 2005-05-22 06:15 am (UTC)no subject
Date: 2005-05-22 06:21 am (UTC)no subject
Date: 2005-05-22 06:28 am (UTC)забавно
Date: 2005-05-22 06:34 am (UTC)Re: забавно
Date: 2005-05-22 06:40 am (UTC)ответ "я без затей, извините"
Re: забавно
Date: 2005-05-22 06:48 am (UTC)Но это я, скорее, как пример привела, поскольку не помню, кто именно намекал.
Затей у меня и у самой немного. Лишних извинений не люблю вот.
no subject
Date: 2005-05-22 06:33 am (UTC)no subject
Date: 2005-05-22 06:36 am (UTC)no subject
Date: 2005-05-22 06:44 am (UTC)Но фотография - еще лучше? У вас сейчас глубокая ночь, нет?
no subject
Date: 2005-05-22 06:50 am (UTC)no subject
Date: 2005-05-22 07:12 am (UTC)no subject
Date: 2005-05-22 07:17 am (UTC)no subject
Date: 2005-05-22 07:18 am (UTC)no subject
Date: 2005-05-22 06:21 am (UTC)no subject
Date: 2005-05-22 06:26 am (UTC)no subject
Date: 2005-05-22 06:37 am (UTC)no subject
Date: 2005-05-22 06:45 am (UTC)после того, как на комментарий ответили, его может удалить автор поста тоже, не только вы.
no subject
Date: 2005-05-22 06:38 am (UTC)no subject
Date: 2005-05-22 06:48 am (UTC)no subject
Date: 2005-05-22 06:50 am (UTC)no subject
Date: 2005-05-22 06:58 am (UTC)no subject
Date: 2005-05-22 07:02 am (UTC)