![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
gingemaRоbin Skynner, John Cleese
Families and How to Survive Them.
1983
Начало здесь.
John Ну, начнем. Почему люди женятся?
Robin Потому что любят друг друга.
Конечно-конечно! А если серьезно?
Я абсолютно серьезен. Что такое, по-твоему, любовь?
Ну это, конечно, куда большее, чем просто сексуальное влечение. Это и большее чем теплые чувства к другу. Но что именно, я понятия не имею. Люди на такой вопрос обычно отвечают "химия" и загадочно улыбаются.
Причина, по которой нас тянет к кому-то - это очень большое сходство на подсознательном психологическом уровне.
А как насчет "противоположностей, которые притягиваются"?
Увы. Такие "противопожности" только кажутся противоположностями, а на самом деле между ними гораздо больше общего, чем разного. Самое главное, что объединяет людей и заставляет их тянуться друг к другу - похожие истории их семей.
Ты хочешь сказать: все, кто женились - и продолжают! - с мечтой удрать из своей семьи, на самом деле берут ее с собой?
Именно.
Не, ну посмотри - например, я о семье своей первой жены почти ничего не знал до самой свадьбы.
А она о твоей семье?
И она нет, я думаю.
Именно этим вы очень похожи. ВЫ оба не рассказывали о своих семьях, потому что ваши родители, с двух сторон, не рассказывали о своих. Другими словами, опыт в этой области, полученный вами в своих семьях, был одинаковым.
Это слишком заумно, чтобы звучать убедительно. Тем более, что "химия" происходит еще до того, как люди обменяются информацией о семьях.
Совершенно верно. Эта идея кажется совершенно неправдоподобной, но это так.
Я расскажу об упражнении, которое увидел впервые в 1973 году. Оно наглядно демонстрирует, насколько сильны подсознательные предпочтения.
На самой первой встрече группы, когда еще никто ни с кем не знаком, людям предлагают выбрать себе напарника, вызывающего у него ассоциации, связанные с семьей. Разговаривать в процессе выбора не разрешается. Получившиеся пары разговаривают о своих семьях и находят в них что-то общее. Затем пары объединяются с другими парами в четверки, продолжают обсуждать свои семьи и распределяют между четырьмя роли так, как это было бы в семье каждого из них. Ну и рассказывают остальной группе, к каким выводам пришли.
Выясняется, что люди в каждой группе выросли в семьях с очень похожими историями.
То есть?
Например, в семьях всех четверых не было принято выражать негативные эмоции; или все должны были всегда улыбаться. Многие обнаруживают, что их отцы физически отсутствовали в одни и те же периоды их детства, или что пережили смерть близкого родственника в одном и том же возрасте.
Ну, они ведь специально ищут похожее? Вот и находят.
Этого похожего оказывается слишком много, чтобы списать на случайность.
А что же те, кто продолжает стоять у стеночки?
Удивительно, но именно они оказались для меня решающим аргументом. Я беспокоился, что люди, объединившиеся в группу последними будут чувствовать себя очень неуютно. Когда приходила их очередь рассказать остальным, к каким выводам они пришли, я опасался задавать им подобный вопрос. Но они выглядели такими же довольными, как остальные. Раз за разом оказывалось, что все люди в этой группе выросли в неродных семьях или детских домах. Они всю жизнь чувствовали себя "отвергнутыми" - и выбрали друг друга!
Ну хорошо. Но какое значение признаки, по которым люди объединялись в группы в эксперименте имеют для обсуждения причин, по которым люди влюбляются?
Причин много, но большую часть из них легко понять. Генри Дикс (Henry Dicks), один из пионеров семейной терапии, выделил три основных причины - социальные (класс, доход, религия), личные (то, что мы осознаем - внешний вид, сходные интересы etc.) и подсознательные - то, что мы называем "химией".
И описанное упражнение показывает причины третьего типа?
Да. Люди были незнакомы, не являлись родственниками - значит, никакой генетики в их похожести не было. Но при этом их просили искать людей, вызывающих у них ассоциации с их семьей. Удивительно, что они нашли таких людей среди незнакомцев, всего лишь глядя на них!
Другими словами, наши семьи всегда незримо с нами, и мы подаем невербальные сигналы, позволяющие идентифицировать наши семейные истории?
И, объединяясь с похожими людьми, мы воссоздаем свои семьи заново. Жутковато, нет?
Да... Ты-то профессионал, для тебя эта идея не нова, а мне ее надо было сначала переварить. Но что же это за сигналы, которые мы подаем друг другу?
Продолжение.
Families and How to Survive Them.
1983
Начало здесь.
John Ну, начнем. Почему люди женятся?
Robin Потому что любят друг друга.
Конечно-конечно! А если серьезно?
Я абсолютно серьезен. Что такое, по-твоему, любовь?
Ну это, конечно, куда большее, чем просто сексуальное влечение. Это и большее чем теплые чувства к другу. Но что именно, я понятия не имею. Люди на такой вопрос обычно отвечают "химия" и загадочно улыбаются.
Причина, по которой нас тянет к кому-то - это очень большое сходство на подсознательном психологическом уровне.
А как насчет "противоположностей, которые притягиваются"?
Увы. Такие "противопожности" только кажутся противоположностями, а на самом деле между ними гораздо больше общего, чем разного. Самое главное, что объединяет людей и заставляет их тянуться друг к другу - похожие истории их семей.
Ты хочешь сказать: все, кто женились - и продолжают! - с мечтой удрать из своей семьи, на самом деле берут ее с собой?
Именно.
Не, ну посмотри - например, я о семье своей первой жены почти ничего не знал до самой свадьбы.
А она о твоей семье?
И она нет, я думаю.
Именно этим вы очень похожи. ВЫ оба не рассказывали о своих семьях, потому что ваши родители, с двух сторон, не рассказывали о своих. Другими словами, опыт в этой области, полученный вами в своих семьях, был одинаковым.
Это слишком заумно, чтобы звучать убедительно. Тем более, что "химия" происходит еще до того, как люди обменяются информацией о семьях.
Совершенно верно. Эта идея кажется совершенно неправдоподобной, но это так.
Я расскажу об упражнении, которое увидел впервые в 1973 году. Оно наглядно демонстрирует, насколько сильны подсознательные предпочтения.
На самой первой встрече группы, когда еще никто ни с кем не знаком, людям предлагают выбрать себе напарника, вызывающего у него ассоциации, связанные с семьей. Разговаривать в процессе выбора не разрешается. Получившиеся пары разговаривают о своих семьях и находят в них что-то общее. Затем пары объединяются с другими парами в четверки, продолжают обсуждать свои семьи и распределяют между четырьмя роли так, как это было бы в семье каждого из них. Ну и рассказывают остальной группе, к каким выводам пришли.
Выясняется, что люди в каждой группе выросли в семьях с очень похожими историями.
То есть?
Например, в семьях всех четверых не было принято выражать негативные эмоции; или все должны были всегда улыбаться. Многие обнаруживают, что их отцы физически отсутствовали в одни и те же периоды их детства, или что пережили смерть близкого родственника в одном и том же возрасте.
Ну, они ведь специально ищут похожее? Вот и находят.
Этого похожего оказывается слишком много, чтобы списать на случайность.
А что же те, кто продолжает стоять у стеночки?
Удивительно, но именно они оказались для меня решающим аргументом. Я беспокоился, что люди, объединившиеся в группу последними будут чувствовать себя очень неуютно. Когда приходила их очередь рассказать остальным, к каким выводам они пришли, я опасался задавать им подобный вопрос. Но они выглядели такими же довольными, как остальные. Раз за разом оказывалось, что все люди в этой группе выросли в неродных семьях или детских домах. Они всю жизнь чувствовали себя "отвергнутыми" - и выбрали друг друга!
Ну хорошо. Но какое значение признаки, по которым люди объединялись в группы в эксперименте имеют для обсуждения причин, по которым люди влюбляются?
Причин много, но большую часть из них легко понять. Генри Дикс (Henry Dicks), один из пионеров семейной терапии, выделил три основных причины - социальные (класс, доход, религия), личные (то, что мы осознаем - внешний вид, сходные интересы etc.) и подсознательные - то, что мы называем "химией".
И описанное упражнение показывает причины третьего типа?
Да. Люди были незнакомы, не являлись родственниками - значит, никакой генетики в их похожести не было. Но при этом их просили искать людей, вызывающих у них ассоциации с их семьей. Удивительно, что они нашли таких людей среди незнакомцев, всего лишь глядя на них!
Другими словами, наши семьи всегда незримо с нами, и мы подаем невербальные сигналы, позволяющие идентифицировать наши семейные истории?
И, объединяясь с похожими людьми, мы воссоздаем свои семьи заново. Жутковато, нет?
Да... Ты-то профессионал, для тебя эта идея не нова, а мне ее надо было сначала переварить. Но что же это за сигналы, которые мы подаем друг другу?
Продолжение.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2005-05-20 07:54 pm (UTC)no subject
Date: 2005-05-20 08:06 pm (UTC)no subject
Date: 2005-05-20 08:15 pm (UTC)У нaс, нaпример, сoвершеннo рaзные семьи.
У жены спoкoйные сoветские инженеры. У меня нервные нoвoрусские бизнесмены. У нее всегдa тихo. У меня всегдa скaндaлы.
Oбе семьи еврейские. И aвтoр гипoтезы срaзу крикнет "O!". A нa сaмoм деле если б не этo, тo oн бы ждaл пoкa скaжу "из oднoгo и тoгo же гoрoдa". Или "oбе пaры в oдинaкoвoй вoзрaстнoй кaтегoрии".
Кoрoче, этa гипoтезa зa пoхoжесть семей не прoкoнaлa.
no subject
Date: 2005-05-20 08:26 pm (UTC)no subject
Date: 2005-05-21 07:50 am (UTC)no subject
Date: 2005-05-21 01:02 pm (UTC)no subject
Date: 2005-05-21 09:32 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-09 02:07 pm (UTC)