Гингема

Проблема, как это часто бывает, во впадении в крайности. Либо - нет разницы между фашистской Германией и СССР, либо - будь прокляты все немцы до N+1го колена.

From:

gingema

Ага. Неудержимая тяга раскрасить все на свете в два контрастных цвета.

From:

Если бы я был поляком или там литовцем, я бы тоже наверно не видел принципиальной разницы между фашистами и СССР.

From:

А если вы я был арабом, то, очень возможно, спокойно отнесся бы к линчу израильских солдат. Но ведь я же не араб.

From:

Я знаете тоже. А также не поляк и не литовец.

From:

Я даже, кажется, догадываюсь, кто вы :-)

From:

gingema

Я поляков, литовцев и арабов не читаю. Ничего о них сказать не могу. Зато наблюдаю кучу русских/израильтян, которые почему-то не могут сочувствовать мирным немцам/арабам, не унижаясь.

From:

Я как то вообще не сочуствую нi арабам ни немцам. Не получается.
A откуда ты знаешь, что они испытывают унижение? В душу же не заглянешь.

From:

gingema

Кто? Арабы и немцы? Ну, я думаю, когда человека насилуют, он испытывает унижение. Это насчет немцев. Не то чтобы совсем никого не насиловали, верно? Что касается арабов, то их я видела. Жизнь у них хреновая. Не думаю, что они чувствуют себя сильно униженными, но они ведь тоже на нас смотрят, и видят, что мы живем лучше.
Ну а те, кто сочувствует, унижаясь - они да, унижение вряд ли ощущают. Это проблема их, рабские элементы психологии. Не понимают, где граница, между уважением к себе и отсутствием оного. На мой взгляд, если россиянин готов зачеркнуть подвиг обобщенного советского солдата в войну тем фактом, что некоторые из этих солдат насиловали немок, он не уважает свой народ и свою страну. Еще извиняться перед немцами надумали, видал?

From:

Наверно немно не об этом:
Ты знаешь, я в своё время испытал шок, узнав что евреи из СССР уезжают в Германию. Даже пытался уговорить некоторых.
Сам себя смог заставил быть в Германии только три дня, мне было там физически плохо, но уж очень надо было по делам.

К чему это я: все люди разные. причем иногда настолько разные, что даже не надо их пытаться понять. Просто избегать обшения.

From:

gingema

Я в Германии была четыре дня с ощущениями, сходными с твоими.
Люди, действительно, разные, но смотреть, как кто-то унижается, всегда противно. Даже если ему самому при этом очень хорошо :)

From:

sid75.livejournal.com

Понимаю Ваше отношение и разделяю его. Брать милостыню из рук творцов Освенцима, Бабьего Яра и др. и др. - это ли не унижение? Радоваться, что этот кусок жирнее, чем в Израиле? (Говорю о пособияъ по старости).
Да, люди разные, но этих я даже и понимать не хочу, я не могу их уважать.

From:

Oстaвьте их.
Челoвек зaбoтится o свoем блaгoсoстoянии и блaгoсoстoянии свoих детей. Егo нельзя зa этo винить. Челoвек слaб сaм пo себе.

У них есть нa вaши дoвoды миллиoн с пoлoвинoй aргументoв. Чтo те немцы не эти. Чтo все пересмoтрели, переизвинялись. Чтo вы же не предъявляете притензий живущим нa Укрaине, a тaм прoлитo немaлo еврейскoй крoви. Нaс выгoняли из Испaнии, нo жить в Испaнии не зaзoрнo. Нaм рaзрушили Хрaм и рaспинaли нa крестaх вдoль всех иудейских дoрoг, и этo впoлне мoглo быть дaже стрaшнее Кaтaстрoфы, нo Итaлия, в кoтoрый еще и фaшизм был, не вхoдит в вaш списoк зaпретных гoсудaртсв, и тaк дaлее.

Тaк чтo не смoневaйтесь, oни нaхoдят себе бoлеутoляющее для сoвести и бoлее менее спoкoйнo с этим живут.
Прoстo не все тaк мoгут. Ктo-тo чуствует рaны нaстoлькo свежими и глубoкими, чтo не мoжет перешaгнуть через сaмoгo себя. И этo хoрoшo.
Нo и гoрдиться не чем, и нa других пaльцем пoкaзывaть не стoит.

From:

Отлично сказано!

From:

Блaгoдaрствую :)

From:

green-gluk.livejournal.com

когда она пыталась уговорить меня ехать в Германию, а не в Израиль...
Фу, даже думать об этом противно. Слышать дойч вокруг, видеть этих стариков румяных и думать, где они были "тогда"...

From:

Я пoехaл кaк-тo в немецкoе пoсoльстве в Киеве oтвoзить дoкументы рoдственникoв.
И передo мнoй кaкoй-тo евреец сдaвaл свoи бумaги, мял в рукaх кепку, a пoтoм скaзaл им Днaке, Дaнке
Меня чуть не вырвaлo тaм. Мерзкoе зрелище.

From:

gingema

Ужас. Аж передернуло.

From:

Oтoж :((

From:

Я тоже почусвтвовал унижение прочитав на День Победы статью
http://www.grani.ru/War/m.88731.html

From:

gingema

Я дочитывать не стала. Закруглилась на словах:"Это дикие орды с низменнейшими инстинктами и жаждой крови, которую мы, немцы, ни представить, ни объяснить себе не можем..."
Ах, бедняжки. Не могут себе объяснить, поди ж ты!

From:

Немного дальше в статье приведено интересное наблюдение:
"Попытки немцев-мужчин защитить своих женщин заканчивались обычно трагически. Более успешными были действия однополчан насильников, причем очевидцы с изумлением свидетельствуют, что в роли защитников чаще других выступали солдаты-евреи. (Возможно, евреи просто бросались немцам в глаза.)"

From:

Кстати, помимо всего прочего, это сравнение не имеет смысла вот почему: при СССР люди жили, и знают, о чем речь, а вот как выглядела бы жизнь этих самых литовцев или поляков, если бы победила Германия, никто не знает и знать не может. Однако столь простое соображение почему-то никому из этих любителей логики в голову не приходит.

From:

Ну и в Литве и в Польше немцы были довольно долго, что бы сравнить. Где-то читал статистику, что невоенных жертв при коммунистах было больше ( если вычесть евреев конечно, до которых что литовцам что поляком до одного места).

From:

Эта арифметика, мне кажется, абсолютно ущербна. Во время войны поляки и литовцы были союзниками немцев, и их не особенно трогали. Вот многие зеки в СССР работали в шарашках, потому что были там полезны. Что бы там (в Литве и Польше) было после войны, победи в ней немцы - мне лично неясно.

From:

не были поляки союзниками немцев ни на секундочку.

From:

Да, согласен, тут я чушь спорол. А каким образом невоенных жертв в Польше было больше при коммунистах? Оттуда высылали людей так же, как из Прибалтики?

From:

Ага. Только они еще и перестреляли почти всех пленных польских офицеров, практически всех ксендзов.

From:

shimon5.livejournal.com

Как это поляки - союзники немцев? А Армия Крайова? Армия Андерса? Гвардия Людова? Варшавское восстание?

From:

http://www.livejournal.com/users/gingema/192751.html?thread=2620399#t2620399

На самом деле - думал об одном, а написал про другое.

From:

Давайте не углубляться в рассуждения на тему друг моего друга мой друг.Отношения не транзитивны. Друг моей жены не всегда мой друг, а, может статься, и наоборот.

From:

shimon5.livejournal.com

Да уж углубляться не стоит. Насколько я понял своим убогим умом,вы утверждаете,что поляки не являлись союзниками СССР.А кто с этим спорит?

From:

Во-первых, я этого не говорил, равно как и обратного. Не надо записывать весь народ в армию Крайова.
Во-вторых, вернувшись к теме поста "Зато наблюдаю кучу русских/израильтян, которые почему-то не могут сочувствовать мирным немцам/арабам, не унижаясь." Я могу понять их чувства если у меня есть то, чему я поверю - либо друзья/родители друзей, либо литература.
Знакомые поляки, кстати, любят "Четыре панцерни и пис" - "четыре танкиста и собака". Родители их были в ссылке и не все вернулись.
Про немцев я прочел у Бёля "Групповой портрет с дамой" про послевойну, но знакомых не имею.

From:

shimon5.livejournal.com

<Во-первых, я этого не говорил, равно как и обратного. Не надо записывать весь народ в армию Крайова.>- простите,если вам есть,что сказать,так и говорите.А с шарадами для интеллектуалов,plz, в коммунити zagadka.Там вам помогут.

From: