Группы крови.

[gingema]

Вот, кровь просят.
В просьбах помочь и сдать кровь, всегда указывают группу крови реципиента. Чаще всего нужна группа А(II). Иногда написано "очень редкая группа". В то врема как в Европе это самая распространенная группа крови. В то время как любому человеку подходит для переливания не только его группа, но и группа О(I), тоже не редкая. А людям с действительно редкой кровью группы AB(IV) подходит для переливания кровь любой группы.
Почему же такая проблема найти кровь для переливания, и в просьбах всегда просят только группу реципиента?

Comments

[http://users.livejournal.com/oboroten_/]

Насколько я помню уже давным-давно во всех развитых странах не переливают кровь другой группы, даже если есть "совместимый" донор.

[gingema]

Почему? Не совсем таки подходит другая кровь?

[http://users.livejournal.com/oboroten_/]

Не знаю.
Знаю только, что это уже обсуждалось на просторах LiveJournal, только не помню где точно..

[kot-begemot.livejournal.com]

Насколько я помню, в Израиле это работало так - ты сдаёшь раз в год, за это вся твоя семья (включая родителей и in-laws) застрахованы, т.е. им найдут нужную кровь в банке крови.
Как это работает в Штатах я ещё не выяснил, но подозреваю что похожим образом. Банки крови тут точно есть.
Так что все эти просьбы/призывы/ссылки на "редкую группу" кажутся мне несколько странными...

[gingema]

Просьбы обычно из России поступают.
На самом деле, в Израиле иногда, если человеку нужна операция, его родственники должны сдать две порции крови. И если родственников нет или они не могут сдавать кровь по состоянию здоровья, приходится искать, кто сдаст. Это реальная ситуация, мои знакомые с ней сталкивались.
Что с этим уикендом у нас?

[kot-begemot.livejournal.com]

Вроде бы с субботой получается. У Тальки утром рисование, потом какой-то концерт (не знаю, пойдём мы на него или нет), а вечер свободен вроде бы...

[gingema]

Отлично! Так и запишем. Во сколько?

[kot-begemot.livejournal.com]

Часов не ранее 6, я не помню, когда концерт заканчивается...

[gingema]

Договорились!

[yankel.livejournal.com]

Кажется, можно не сдавать кровь а заплатить. Что то около 800 шекелей.

[nechaman]

То, о чем Вы пишите - это когда нет страховки по крови.
А если раз в год сдаешь - вся твоя семья застрахована.
У нас еще есть общая страховка в поселении. Регулярно некоторое количество жителей сдают - а все поселение застраховано. Это значит, что при операции ни у кого не потребуют.

[rashelg.livejournal.com]

В Штатах сдача крови исключительно на добровольных началах. Обычно этим занимается Красный крест или сами больницы. Устраивают blood drives. Я сама уже который год хочу сдать, никак не могу успеть (один раз даже с работы пришла туда, спросила сколько это времени занимает и понуро поплелась обратно, а после 9/11 два часа в очереди стояла, и даже во внутрь не попала, столько желающих было).
А если тебе предстоит запланированная операция, то тебе предлагают заранее сдать кровь, на случай если переливание понадобится. Но опять же, на добровольных началах. Если не сдашь но надо будет, зальют чью-то чужую.
А про кровь я всё время у россиян в постах вижу просьбы. А там что, нет банка крови? Мы же от сюда не можем им туда послать, правда?

[gingema]

Не, не можем. Они не к нам обращаются, а к россиянам же, которые их журнал читают. В Израиле начала бывают недобровольными в некоторых ситуациях (см. мой ответ Коту Бегемоту), но группа крови при этом не имеет никакого значения. Вот это меня и удивляет, что группу просят конкретную.

[http://users.livejournal.com/kuzenka_/]

Обычно определенная группа крови в очень болших количествах требуется раковым больным после пересадки костного мозга. Так, например, ученики школы Шевах сдавали кровь для умирающего от рака учителя, но сдавали только те, у кого была одна с ним группа и резус...

[pashar.livejournal.com]

В Израиле недобровольная сдача крови просто заменяет страховку - поэтому группа крови не имеет значения. А в очень редких случаях, когда не могут найти подходящую группу крови, то ищут именно соответствующего донора.

[nichkin.livejournal.com]

На Руси уже давно переливают группа в группу, с учетом резуса, разумеется. Есть ситуации, когда нельзя переливать препараты крови или кровь из банка, а только теплую - прямым переливанием. Моя мать так спасла жизнь женщине, на родах которой ассистировала в ординатуре. Она оказалась единственной, кто мог дать A(II) Rh-. Забрали сразу поллитра.
У нас это действительно почему-то едва ли не самая редкая кровь (кстати, такая же у меня и моей дочери).

[gingema]

Во, а говоришь - редкая. У меня почти все знакомые даже в Израиле с этой группой; притом что евреи все же не европейский народ, и среди них много групп В и О. По крайней мере, так в книжке написано :)

[nichkin.livejournal.com]

Подавляющее большинство моих русских знакомых, начиная с моего отца (;)) - О(I) Rh+.

[gingema]

Значит, книжка все же привирает. По ней получалось, что на Востоке у людей в основном группа В, в Африке - О, в Европе - А. Правда, он же заявляет, что в целом в мире самая распространенная - О, хотя африканцев на свете явно меньше, чем жителей Востока. А может, он имел в виду, что в Европе группа А относительно распространена, в том смысле, что в других местах ее попросту не водится. Тогда все отлично сходится. Так и запишем, если ты не против :)

[gingema]

Ну, во-первых, nichkin говорит о группе плюс резус. Я же ей отвечаю только про группу, потому что о резусе мне сказать нечего. Опять же, в заглавном посте я пишу о том, что меня удивляют две вещи - во-первых, что в просьбах о помощи пишут группу и резус, называя их редкими, когда они редкими не являются, а во-вторых, самому факту, что кровь для переливания надо искать таким образом. По моему разумению, больной десять раз умрет, пусть не заведомо и не сразу, пока найдут да на совместимость проверят.

[gingema]

ДО того, как ты начал спорить - меня, действительно, удивляют эти две вещи, но в заглавном посте я о них не пишу. По крайней мере, о второй точно не пишу.

[gingema]

Это ты называешь! А человек, который пишет просьбу, обычно плохо в этом разбирается. И часто такое ощущение, что он в этом разбирается не больше журналистов, до сих пор занятых поиском родителей шведского мальчика - слышат звон и передают его, попутно искажая на свой лад. А это не на пользу делу.
И вообще, раз уж ты забрел в журнал, напиши мне еще каких-нибудь комментов. :)

[gingema]

Слушай, ну не хочешь - не комментируй. Вот чего не надо - это дискуссий о том, должен ли ты меня комментировать. Не должен, ей-Богу.

[a-zilber.livejournal.com]

Чёрт, ну вот так и знал. :(

Всё. Уже никто никуда не идёт. Всё стираю.

[gingema]

Маньяк! А что ты хотел, чтобы я написала? Нет уж, комментируйте, комментируйте! :)

Ария экс-медбрата

[noperapon.livejournal.com]

При переливании небольших количеств крови, действительно, можно переливать всем первую группу, и все группы - в четвёртую.
При массивном переливании, можно переливать только ту же группу.

Расширить пояснение?

Re: Ария экс-медбрата

[gingema]

Да! Интересно!

Re: Ария экс-медбрата

[noperapon.livejournal.com]

В крови есть т.н. агглютинины и агглютиногены. Если я правильно помню, агглютинины - в плазме (есть 2 типа - альфа и бета), агглютиногены (типы А и В) - в эритроцитах.
В сочетаниях альфа+А или бета+В происходит выпадение эритроцитов в осадок.

При переливании относительно небольших количеств, в осадок выпадают эритроциты перелитой крови, под действием крови "хозяина". Т.е. значение имеют агглютинины хозяина и агглютиногены "гостя". Поэтому кровь первой группы (нет ни А, ни В) подходит всем, а в четвёртую (нет ни альфы, ни беты) можно лить всё.

При массивных переливаниях, когда уже кровь "хозяина" становится как бы "примесью", перелитая кровь тоже начинает осаждать эритроциты хозяина.

Уф! По-моему, я окончательно всё запутал...

Re: Ария экс-медбрата

[gingema]

Не без этого... Альфы и беты - они в любой крови есть или как-то коррелируют с группой? Что значит "у четвертой нет ни альфы, ни беты"?
Если запутал и лень вспоминать - ну на фиг. Но если не лень - все равно интересно :)

Re: Ария экс-медбрата

[noperapon.livejournal.com]

Последняя реплика - и иду спать.
Группы крови:

Первая - альфа и бета в плазме, ничего в эритроцитах (поэтому её ещё называют группой 0)
Вторая - бета в плазме, А в эритроцитах (поэтому её ещё называют группой А)
Третья - альфа в плазме, В в эритроцитах (поэтому её ещё называют группой В)
Четвертая - ничего в плазме, А и В в эритроцитах (поэтому её ещё называют группой АВ)

А+альфа или В+бета - плохо будет...

Спасибо!

[gingema]

Теперь понятно. В популярных книжках про диету пишут только об эритроцитах. Еще одна черная дыра в образовании залатана! :)