![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
gingema
Прожила длинный, замечательный день.
Начался с золотой медали израильского гимнаста на Олимпиаде. Потом ездили в ботанический сад, общались с дорогими друзьями. Вечером пошли в израильский центр послушать людей из организации Sharaka (The Gulf-Israel Center for Social Entrepreneurship: https://sharakango.com/)
Организация занимается развитием любого сотрудничества, кроме политического. Получили бездну положительных эмоций. Под катом немного деталей и много линков, чтобы не забыть.
Сначала вышел консул ("Я профессиональный дипломат, и могу говорить долго. Но я буду краток..."). Сказал: "Моя бабушка точно помнила, где она была, когда началась война, когда умер Сталин, когда человек полетел в космос. Я тоже точно помню, где я был и что делал, когда убили Рабина, когда случилось 9-11... и когда подписали Abraham Accord. До сих пор немного не верится, что нам удалось до этого дожить".
Потом была панель из пяти человек, интересных и разных.
Aхья из Ум-эль-Фахема: https://www.facebook.com/TheZionistArab
Рассказывает о себе примерно так: вырос в Израиле, ходил в израильскую школу, в жизни не видел ни одного еврея, но знал, что они плохие люди, особенно религиозные. Потом устроился официантом в тель-авивскую гостиницу, познакомился с евреями, они оказались совсем без рогов, даже раввин, который, услышав в ответ на свои проповеди "Я не еврей", отрегировал "Лишь бы человек был хороший". Сделал из этого опыта вывод, что ему, похоже, в детстве много врали. Отслужил в армии, теперь занимается просветительством среди арабской молодежи в Израиле. Красавчик, очень обаятельный.
Лингвист Сумайя, первая эмиратская студентка в Иерусалимском университете. Первопроходец в language exchange для арабов/израильтян, желающих изучать иврит/арабский. Вот здесь, если кому интересно: https://sharakango.com/safah/
Вообще, оказывается, любые языки можно изучать бесплатно в интернете, найдя себе подходящего партнера: https://language.exchange/
Омар - экономист и предприниматель из Дубая, очень живой и позитивный. https://twitter.com/omaralbusaidy. Продает идею о том, что Эмираты - страна рациональная, стремящаяся к модернизации и ищущая союзников и партнёров. Раньше, говорит, по любому поводу моделью для подражания был Сингапур, а теперь стал Израиль.
Dr Najat Al Saied - саудовка, живущая в Эмиратах. Занимается изучением процессов в социальных сетях и писательством: https://askancepublishing.wordpress.com/dr-najat-alsaied/
Ее подход: без нужных настроений в обществе мир получается "холодным", а мир между Эмиратами и Израилем "теплый", на уровне людей, а не политиков.
Ее спросили: "вот вы тут с нами сидите, без платка, с евреями, в израильских газетах публиковались, вам после этого в Саудии не опасно?" Она ответила: "Я в Саудии давно не была, но там живут мои братья, если бы кто-то был недоволен мной, им бы сообщили. Я гораздо больше беспокоюсь за свою безопасность в Лондоне и в Париже".
И Дан Феферман, https://www.danfeferman.com/. Англоязычный арабист, служил в израильской разведке, живет в Реховоте, пишет там и сям, выпускает подкаст "Jewanced" (https://jewanced.com/).
Говорили интересные вещи, что-то личное, что-то более аналитическое, из-за того, что все разные с разным углом зрения, получилось объемно и убедительно. Я пыталась побольше запомнить, чтобы потом записать, но увы.
Из рассказов Ахьи: израильские арабы находились в странном положении, в Израиле они изолированы как арабы, а в другие арабские страны не могли поехать как израильтяне. О жизни в Эмиратах знали очень мало, в основном в виде слухов от палестинцев, работающих в Эмиратах, через третьи уши. Слухи в основном негативные.
А я еще недоумевала, кто заполняет эти ежедневные самолеты в Эмираты (ага, я тормоз). Израильские арабы ломанулись, как бешеные. В Турцию израильтяне-евреи уже давно не ездят, а арабы еще ездили. Все, больше не будут. Ахья: "Как-то раз я листал фейсбук, и не было ни одного френда, кто бы не находился в Дубае". Кстати, сказал, что и ему было страшновато первый раз туда ехать, после всех слухов да с израильским паспортом.
Рассказал Омар: в ОАЕ году в 2015 создали "Министерство сосуществования и толерантности". Жителей ОАЕ это удивило, потому что там живёт куча народу со всего мира (85% населения), и они считают это показателем своей страшной толерантности. Министерство начало заниматься формальной пропагандой хинди-руси-пхай-пхая, незаметно добавив в список тех, кто и так неплохо живёт в ОАЭ, евреев и израильтян. Задним числом понятно, что оно было создано именно для подготовки населения к Аккорду.
Вопрос: Какая страна, по-вашему, заключит мир с Израилем следующей?
Омар: ставлю на Оман. Они довольно нейтральная во внешней политике страна, увидят, как ОАЭ и Бахрейну хорошо, и непременно тоже подтянутся.
Найджат: Тунис. У них там после "арабской весны" пришли к власти исламисты, сейчас как раз идет процесс их скидывания и замены на более современных людей, и они будут проводить политику модернизации и открытости миру.
Саудовская Аравия была бы не прочь, но они, как хозяева Медины и Мекки, чувствуют большое давление арабского мира, и опасаются. А так, смотрите, подписанию соглашения они не препятствовали, возражений не высказали, и самолёты из ТА в Эмираты летают через их воздушное пространство (дзюдоистку вчерашнюю тоже припомнили).
Дан: у меня есть скучный ответ и изобретательный. Скучный - Индонезия и Малайзия. Индонезия - самая большая мусульманская страна в мире, от Израиля они обе далеко, ближневосточные конфликты им на фиг не сдались, в сотрудничестве заинтересованы. Неожиданный ответ - Ливия (аргументацию не помню).
Ахья: я думаю, Ливан (все удивлены). Там все плохо, и становится хуже и хуже. Скоро там все развалится к черту, и они приползут к Израилю, будут просить воды, еды, медицинской помощи, вообще всего.
Сумайя: я лингвист, а не политик. Не хочу высказываться о том, в чём не разбираюсь (Омар: самый правильный ответ!)
Про политику просили не спрашивать, но все равно кто-то спросил про палестинцев. Палестинцами много занимается Ахья. Сказал, что получает много личных сообщений от заинтересованной молодёжи (угроз, впрочем, тоже), но публично выражать поддержку, и даже просто что-то лайкать в сети, все боятся.
Найджат сказала, что волна агрессии против Израиля в мировой прессе в мае ее поразила, она такого не ожидала. Она написала несколько статей для израильских газет на английском (Исраэль ха-Йом), и проталкивает в арабских СМИ идею регулярных авторов-израильтян, показывающих другую точку зрения на вещи.
Уже после встречи я спросила Дана, видит ли он изменения в отношении мира к Израилю в результате Аккорда. Он, как я, увы, и ожидала, сказал - нет, то есть абсолютно нет. Типа, говорят "this is not for real" (то ли дело, например, Осло - то было for real хаваль аль-а-зман, a потом еще двадцать лет догоняло и добавляло еще real-a). Что лишний раз подтверждает, если кто еще сомневался - не о мире эти борцы пекутся.
Начался с золотой медали израильского гимнаста на Олимпиаде. Потом ездили в ботанический сад, общались с дорогими друзьями. Вечером пошли в израильский центр послушать людей из организации Sharaka (The Gulf-Israel Center for Social Entrepreneurship: https://sharakango.com/)
Организация занимается развитием любого сотрудничества, кроме политического. Получили бездну положительных эмоций. Под катом немного деталей и много линков, чтобы не забыть.
Сначала вышел консул ("Я профессиональный дипломат, и могу говорить долго. Но я буду краток..."). Сказал: "Моя бабушка точно помнила, где она была, когда началась война, когда умер Сталин, когда человек полетел в космос. Я тоже точно помню, где я был и что делал, когда убили Рабина, когда случилось 9-11... и когда подписали Abraham Accord. До сих пор немного не верится, что нам удалось до этого дожить".
Потом была панель из пяти человек, интересных и разных.
Aхья из Ум-эль-Фахема: https://www.facebook.com/TheZionistArab
Рассказывает о себе примерно так: вырос в Израиле, ходил в израильскую школу, в жизни не видел ни одного еврея, но знал, что они плохие люди, особенно религиозные. Потом устроился официантом в тель-авивскую гостиницу, познакомился с евреями, они оказались совсем без рогов, даже раввин, который, услышав в ответ на свои проповеди "Я не еврей", отрегировал "Лишь бы человек был хороший". Сделал из этого опыта вывод, что ему, похоже, в детстве много врали. Отслужил в армии, теперь занимается просветительством среди арабской молодежи в Израиле. Красавчик, очень обаятельный.
Лингвист Сумайя, первая эмиратская студентка в Иерусалимском университете. Первопроходец в language exchange для арабов/израильтян, желающих изучать иврит/арабский. Вот здесь, если кому интересно: https://sharakango.com/safah/
Вообще, оказывается, любые языки можно изучать бесплатно в интернете, найдя себе подходящего партнера: https://language.exchange/
Омар - экономист и предприниматель из Дубая, очень живой и позитивный. https://twitter.com/omaralbusaidy. Продает идею о том, что Эмираты - страна рациональная, стремящаяся к модернизации и ищущая союзников и партнёров. Раньше, говорит, по любому поводу моделью для подражания был Сингапур, а теперь стал Израиль.
Dr Najat Al Saied - саудовка, живущая в Эмиратах. Занимается изучением процессов в социальных сетях и писательством: https://askancepublishing.wordpress.com/dr-najat-alsaied/
Ее подход: без нужных настроений в обществе мир получается "холодным", а мир между Эмиратами и Израилем "теплый", на уровне людей, а не политиков.
Ее спросили: "вот вы тут с нами сидите, без платка, с евреями, в израильских газетах публиковались, вам после этого в Саудии не опасно?" Она ответила: "Я в Саудии давно не была, но там живут мои братья, если бы кто-то был недоволен мной, им бы сообщили. Я гораздо больше беспокоюсь за свою безопасность в Лондоне и в Париже".
И Дан Феферман, https://www.danfeferman.com/. Англоязычный арабист, служил в израильской разведке, живет в Реховоте, пишет там и сям, выпускает подкаст "Jewanced" (https://jewanced.com/).
Говорили интересные вещи, что-то личное, что-то более аналитическое, из-за того, что все разные с разным углом зрения, получилось объемно и убедительно. Я пыталась побольше запомнить, чтобы потом записать, но увы.
Из рассказов Ахьи: израильские арабы находились в странном положении, в Израиле они изолированы как арабы, а в другие арабские страны не могли поехать как израильтяне. О жизни в Эмиратах знали очень мало, в основном в виде слухов от палестинцев, работающих в Эмиратах, через третьи уши. Слухи в основном негативные.
А я еще недоумевала, кто заполняет эти ежедневные самолеты в Эмираты (ага, я тормоз). Израильские арабы ломанулись, как бешеные. В Турцию израильтяне-евреи уже давно не ездят, а арабы еще ездили. Все, больше не будут. Ахья: "Как-то раз я листал фейсбук, и не было ни одного френда, кто бы не находился в Дубае". Кстати, сказал, что и ему было страшновато первый раз туда ехать, после всех слухов да с израильским паспортом.
Рассказал Омар: в ОАЕ году в 2015 создали "Министерство сосуществования и толерантности". Жителей ОАЕ это удивило, потому что там живёт куча народу со всего мира (85% населения), и они считают это показателем своей страшной толерантности. Министерство начало заниматься формальной пропагандой хинди-руси-пхай-пхая, незаметно добавив в список тех, кто и так неплохо живёт в ОАЭ, евреев и израильтян. Задним числом понятно, что оно было создано именно для подготовки населения к Аккорду.
Вопрос: Какая страна, по-вашему, заключит мир с Израилем следующей?
Омар: ставлю на Оман. Они довольно нейтральная во внешней политике страна, увидят, как ОАЭ и Бахрейну хорошо, и непременно тоже подтянутся.
Найджат: Тунис. У них там после "арабской весны" пришли к власти исламисты, сейчас как раз идет процесс их скидывания и замены на более современных людей, и они будут проводить политику модернизации и открытости миру.
Саудовская Аравия была бы не прочь, но они, как хозяева Медины и Мекки, чувствуют большое давление арабского мира, и опасаются. А так, смотрите, подписанию соглашения они не препятствовали, возражений не высказали, и самолёты из ТА в Эмираты летают через их воздушное пространство (дзюдоистку вчерашнюю тоже припомнили).
Дан: у меня есть скучный ответ и изобретательный. Скучный - Индонезия и Малайзия. Индонезия - самая большая мусульманская страна в мире, от Израиля они обе далеко, ближневосточные конфликты им на фиг не сдались, в сотрудничестве заинтересованы. Неожиданный ответ - Ливия (аргументацию не помню).
Ахья: я думаю, Ливан (все удивлены). Там все плохо, и становится хуже и хуже. Скоро там все развалится к черту, и они приползут к Израилю, будут просить воды, еды, медицинской помощи, вообще всего.
Сумайя: я лингвист, а не политик. Не хочу высказываться о том, в чём не разбираюсь (Омар: самый правильный ответ!)
Про политику просили не спрашивать, но все равно кто-то спросил про палестинцев. Палестинцами много занимается Ахья. Сказал, что получает много личных сообщений от заинтересованной молодёжи (угроз, впрочем, тоже), но публично выражать поддержку, и даже просто что-то лайкать в сети, все боятся.
Найджат сказала, что волна агрессии против Израиля в мировой прессе в мае ее поразила, она такого не ожидала. Она написала несколько статей для израильских газет на английском (Исраэль ха-Йом), и проталкивает в арабских СМИ идею регулярных авторов-израильтян, показывающих другую точку зрения на вещи.
Уже после встречи я спросила Дана, видит ли он изменения в отношении мира к Израилю в результате Аккорда. Он, как я, увы, и ожидала, сказал - нет, то есть абсолютно нет. Типа, говорят "this is not for real" (то ли дело, например, Осло - то было for real хаваль аль-а-зман, a потом еще двадцать лет догоняло и добавляло еще real-a). Что лишний раз подтверждает, если кто еще сомневался - не о мире эти борцы пекутся.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2021-08-02 08:00 am (UTC)no subject
Date: 2021-08-02 10:39 pm (UTC)no subject
Date: 2021-08-02 05:52 am (UTC)no subject
Date: 2021-08-02 10:52 am (UTC)Ну да и пошли они лесом.
no subject
Date: 2021-08-02 02:01 pm (UTC)no subject
Date: 2021-08-05 06:08 am (UTC)no subject
Date: 2021-08-05 06:21 am (UTC)no subject
Date: 2021-08-02 02:16 pm (UTC)может, это жалко и "по-галутному" (тут слегка сарказм, конечно), но так приятно, когда хоть кто-то любит. :D
P.S. а в Турцию наши арабы еще как ездят. вон как раз Туриця "цвет" поменяла, и были всякие возмущенные, которые летали туда на праздник (который Хаг аКорбан), а вернулись и вляпались в бидуд. ynet статью писал.
no subject
Date: 2021-08-02 04:24 pm (UTC)Тут даже не "любят", а уважают, ценят, относятся как к потенциальным друзьям и партнерам, и без надрыва. Ощущается как-то стабильнее, чем просто любовь.
no subject
Date: 2021-08-02 04:54 pm (UTC)no subject
Date: 2021-08-02 05:00 pm (UTC)no subject
Date: 2021-08-03 04:46 pm (UTC)no subject
Date: 2021-08-03 04:51 pm (UTC)no subject
Date: 2021-08-08 04:30 pm (UTC)no subject
Date: 2021-08-08 07:12 pm (UTC)no subject
Date: 2021-08-09 05:19 am (UTC)no subject
Date: 2021-08-09 06:55 am (UTC)no subject
Date: 2021-08-09 07:11 am (UTC)