(no subject)

[gingema]

Ряд сторонников Керри писали в своих журналах, насколько недостойными людьми являются сторонники Буша.
Я поняла, что для них важно знать, кто перед ними - ну как, скажем, узнаешь о человеке, что он антисемит, и мнение твое о нем сразу меняется. И я подумала - пока я молчу, сторонники Керри могут считать меня человеком достойным, истинным демократом, а я им вовсе не являюсь.

Уважаемые сторонники Керри! У меня нет избирательного права, но мнение есть. И было бы непорядочно скрывать от вас, что я как раз из тех (эпитеты посмотрите в ваших собственных постах), которые очень хотели победы Буша. Чтобы вы не заблуждались на мой счет.

Update: никто не отфрендивает. Наверное, они меня давно раскусили и еще тогда фильтр поставили.
Update 2: это должен прочесть каждый, вне зависимости от политических убеждений: http://www.livejournal.com/users/geneus/22912.html

Comments

[gingema]

Володь, наверное, ты сам догадываешься, что много людей старались мне что-то объяснить по этому поводу, хоть я и не голосую.
А я ведь, заметь, не просила мне ничего объяснять. Я всего лишь предупредила тех, для кого мои взгляды являются важным критерием при занесении или вынесении меня из френдов. Я их понимаю, потому что какие-то вопросы (не этот, конечно) для меня тоже являются важными, и могут быть причиной того, что я кого-то вычеркну из френдов.
И я понимаю, что им больно, я помню, как Биби проиграл выборы Бараку, и как это было больно. Я их понимаю, а они за мной не признают даже права самостоятельно мыслить, навесив миллион ярлыков и обвинив в проигрыше. Нашли, понимаешь, виноватых - полстраны разом. Это ты говоришь:"может, ты и другие понимаете то, чего я не понимаю". Большинство тех, кто писали в ЖЖ о выборах, не допускали даже мысли о том, что кто-то может понимать что-то, чего не понимают они.
Вот для них я и написала свой пост. Чтобы уже замазали меня в черный цвет и вычеркнули из френдов. А то потом скажут, что притворялась белой и пушистой.

P.S. А "потерять страну" в Америке, слава Богу, никому не грозит. Не та эта страна, чтобы теряться. Не такое переживала и еще переживет, God Bless It.

Замечательный ответ

[-kk.livejournal.com]

Замечательный ответ, Соня. От снобов которые считают что 52% страны - это реднеки и религиозные фундаменталисты и извиняются перед всем миром (http://www.sorryeverybody.com/) тошнит страшно. Может быть тебе это не так заметно потому что ты не ходишь на работу и, слава Б-гу, занимаешься GMATом вместо чтения новостей :-)

Одно могу сказать - если они и дальше так будут, то через 4 года перевес республиканцев будет еще больше (и тогда запретят аборты). Хоть плачь хоть смейся.

Re: Замечательный ответ

[geneus.livejournal.com]

>От снобов которые считают что 52% страны - это реднеки и религиозные фундаменталисты

А сколько по-вашему реднеков на самом деле? Сколько жлобов и дураков в любой стране: США, Израиле, Франции, Германии? Я думаю, поболее 52%.

Беда не в том, что их много, а что люди умные и честные не научились убеждать их в своей правоте. Потому их время от времени используют люди хитрые и нечестные, играющие на их предрассудках (еще древние греки называли это проявление демократии "демагогия").

Например (крайний случай) так случилось в Германии в 1933. Что же за немцев тоже тогда кое-кто из соотечественников извинялся, а другие, небось, иронизировали, как Вы. Конечно бушистам еще далеко до 33-го, но может не будем доводить до крайностей, а начнем бить тревогу раньше? История должна нас учить бдительности. Иначе в конце концов не только "аборты запретят", а желтые звезды заставят носить.

Re: Замечательный ответ

[-kk.livejournal.com]

Беда не в том, что их много, а что люди умные и честные не научились убеждать их в своей правоте.

Well, if they are so honest and smart -- why do they behave like assholes? I don't mind Dems to win once in a while; being an independent I could even vote for them, but they should start thinking about their mistakes and stop antagonizing the country even more.

в конце концов не только "аборты запретят", а желтые звезды заставят носить.

When Muslims come, they sure will.

Let's stop here, I'm not sure Sonia enjoys this exchange.

Re: Замечательный ответ

[geneus.livejournal.com]

Умному человеку трудно понять глупого. Умный привык к логике, а как говорил Мюллер из "13 мгновений весны": "Невозможно понять логику непрофессионала."

>When Muslims come, they sure will.

Так думали те, кто голосовал за Гитлера опасаясь прихода большевиков. Из двух зол (исламские фундаменталисты или христианские) я выбираю добро.

Re: Замечательный ответ

[-kk.livejournal.com]

Ну, раз Соня не возражает :-)

Много умных людей голосовало и за Керри, и за Буша, хотя те кто считают противника идиотом обычно оказываются в дураках сами.

Много дураков с обеих сторон тоже, но особенно
раздражают те кто не может достойно принять проигрыш и извиняются перед всем миром что не вся страна выстроилась по партийной линии. Абсолютное отсутствие самоуважения не вызывает симпатий.

Но очень понятно о каком добре ты толкуешь. Не помню чтобы Керри делал "добро" своей платформой.

Re: Замечательный ответ

[geneus.livejournal.com]

>хотя те кто считают противника идиотом обычно оказываются в дураках сами

Не-е настоящие противники - не идиоты. Однако бушисты, по моему скромному мнению, действуют в интересах узкого меньшинства (меньшинств) американцев. Те, кто принадлежит этому узкому меньшинству и поддерживали Буша, очень не дураки. Однако исходя из моей посылки все остальные, которые за него голосовали, сделали это себе во вред и, таким образом, ОДУРАЧЕНЫ первыми.

Напротив, демократы действуют в интересах широкого большинства и на долгую перспективу, так что те, кто за них проголосовали, таким образом, умные и дальновидные люди.


>но особенно раздражают те кто не может достойно принять проигрыш и извиняются перед всем миром что не вся страна выстроилась по партийной линии.

Первое не входит в противоречие со вторым. Можно достойно принять пригрыш, но при этом считать Буша недостойным человеком и лидером. За это и извиняются. Извинялись же советские диссиденты за Прагу в 1968 - и это выглядело достойным.

Re: Замечательный ответ

[gingema]

А по-моему, это выглядело глупым и унизительным. Человек, собственно, и права-т о морального не имеет извиняться за чужие действия.

Re: Замечательный ответ

[geneus.livejournal.com]

Значит ли это, что Вы отрицаете моральное право немцев извиняться за Холокост?

Как член коллектива я несу ответственность за действия коллектива, с готовностью принимаю хвалу за его достижения, должен быть готов принять и хулу за его ошибки. Я, конечно, не стану извиняться за действия Буша как индивидуума, однако как президент моей страны он меня представляет, и я несу часть ответственности за его действия.

Re: Замечательный ответ

[gingema]

Человек должен за себя нести ответственность, а не на коллектив перекладывать. И если немец никаким образом в Холокосте не участвовал, он не должен извиняться только за то, что он немец. А когда он этим занимается, его дети вырастают неофашистами, потому что их задалбывает всю жизнь нести ответственность за то, к чему они лично никаким боком не имеют отношения.
Извиняться за действия организации или государства может организация или государство, а не отдельный человек. Отдельный человек несет ответственность за СВОИ действия. Об этом легко забыть, увлекшись извинениями за государство.

Re: Замечательный ответ

[geneus.livejournal.com]

>И если немец никаким образом в Холокосте не участвовал, он не должен извиняться только за то, что он немец.

Что Вы называете "никаким образом не участвовал"? Если лично не убил ни одного еврея? А если голосовал за Гитлера? Если служил в Вермахте? Если работал на гитлервский режим? Если знал о Холокосте, и ничего не возражал? Если "как все" выходил на митинги и приветствовал нацистов? Если прямо или косвенно пользовался чем-то конфискованным и евреев?

Нет, уж, все мы как-то в работе коллектива участвуем. Только если я могу себе сказать, что боролся в меру своих сил с действиями, которые считаю постыдными - тогда могу не извиняться.

Re: Замечательный ответ

[gingema]

Вы как будто не из России приехали. Перед Вами Ваши родители за сталинские репрессии не извинялись часом?

Re: Замечательный ответ

[geneus.livejournal.com]

Уход от вопроса. Сначала скажите все же, как насчет немцев, извинявшихся за Холокост. Да еще деньги плативших. Неправы они были?

Re: Замечательный ответ

[gingema]

Немцы - это народ. Много миллионов людей. Среди них есть те, кому есть за что извиняться, а есть такие, от которых требовать извинений за Холокост - то же самое, что от Вас или меня - извинений за вторжение СССР в Афганистан. Немцы могут извиняться от имени государства, и это будет выглядеть уместно. Уместно, когда папа Римский извиняется от имени Католической церкви. Неуместно гражданину СССР извиняться от своего имени за Чехословакию или гражданину США - за результат выборов.

Re: Замечательный ответ

[geneus.livejournal.com]

Знаит отдельный немец, скажем живший в германии при Гитлере и чуствующий стыд за то, что тогда происходило, по вашему - аморальный идиот, не так ли?

>Неуместно гражданину СССР извиняться от своего имени за Чехословакию или гражданину США - за результат выборов.

Ну, понятно, "фюрер думает за нас" (ЦК КПСС, Уолл-Стрит, олигархи, нужное подчеркнуть). Мы - лишь винтики в машине, ни на что не влияем, а потому и ни за что не отвечаем.
Психология рабов.
Я, однако, благодарю Бога, что живу в демократическом государстве. Я не считаю себя винтиком и потому не являюсь им. Это МОЯ страна, я управляю ей и если управляю плохо, то считаю себя виноватым.
Из Ваших же слов можно заключить, что у Вас нет собственной страны, даже той, которой гражданство Вы имеете. Что бы она ни делала - "я ни в чем не виновата и никакой заслуги моей нет", "я всего лишь пешка, от меня ничего не зависит, не зависело и зависеть не будет". Неужели так? Не верю, не похоже.

Re: Замечательный ответ

[gingema]

Из Ваших слов можно заключить, что у Вас потрясающиой ход мыслей! Я за ним не поспеваю. Нельзя ли поточнее, как Вы пришли вот к этому:
Знаит отдельный немец, скажем живший в германии при Гитлере и чуствующий стыд за то, что тогда происходило, по вашему - аморальный идиот, не так ли?
Впрочем, другие Ваши выводы мне не более очевидны.

Что касается стыда и извинений, то это суть разные вещи. Стыд - эмоция, и не может быть плохой, хорошей, правильной или неправильной. Я как раз на днях об этом писала. Извинения же, да еще перед недоброжелателями - метание бисера перед свиньями. Вы действительно считаете себя лично виноватым в результатах выборов?

Re: Замечательный ответ

[gingema]

Sonia enjoys every word of you both, you and your opponent, but for different reasons...