(no subject)

[gingema]

Завтра я выхожу на работу после каникул. Предположила, что меня могут спросить о событиях на Украине. Стала примерно придумывать, как бы попроще и покороче выразиться на тему по-английски, и решила, что будет полезно посмотреть в словаре слово "подлый". Даже подумала - вот, скажу, специально посмотрела слово в словаре, потому что, пока не зашла речь о Путине, мне это слово не было нужно.
А фиг. Нет в английском языке слова, адекватно отражающего понятие "подлость". И ничего, живут.

Другая задачка на эту же тему - вместе с Широй пыталась разобраться, чем отличаются guilt и shame ("вина" и "стыд"). Я ужасно не люблю подход в терминах "кто виноват", но со стыдом у меня почему-то никаких проблем нет. Это потому, что мне кажется, стыд человек испытывает сам, а вину на него вешают окружающие. Но Шира считает, что это не так, и привела примеры. Тогда я зашла в тупик, а Ширу, если честно, эта тема с самого начала не особенно интересовала.

Итог дня: хотела выучить новое слово и не выучила по причине его отсутствия; зато запуталась с двумя хорошо знакомыми словами.

Comments

[solnyshko-y.livejournal.com]

Мне кажется, что вина - это когда ты делаешь что-то неправильно относительно закона или какого-то принятого стандарта поведение. А стыд - это чувство провала в глазах другого человека.
Виновен в суде, стыдно перед человеком.

[gingema]

А, например, такое: "Я сам виноват во всех своих бедах, мне стыдно, что я такой неисправимый дурак". И виноват вроде как перед самим собой, и стыдно тоже перед самим собой.

[riftsh.livejournal.com]

Слово "подлость" имеет разные значения и их оттенки, мне кажется, что английские эквиваленты есть для всех. Десяток, а то и полтора, кандидатов находится легко.

[gingema]

В словаре вроде бы целая куча разных слов, но все они "не совсем то".

[ctapnep.livejournal.com]

В википедии достаточно хорошо всё описано.

[ctapnep.livejournal.com]

А что есть "совсем то"? Ты можешь дать определение слову "подлый" так, чтоб все преводы чем-то не подходили?
Я вот не смог :(

P.S. Я был удивлен, но у нас при том, что всегда весьма активно обсуждают всякую политику, про Украину никто ничего не говорит.

[gingema]

Таки да, на удивление! Спасибо!
Осталось выяснить, есть ли аналогичная разница между guilt и shame.

[pashar.livejournal.com]

Слово "fuck" и его производные вполне отражают ситуацию :)

[gingema]

Да, мне дети тоже первым вариантом предложили asshole.

[postumia.livejournal.com]

Это неудивительно - для действий Путина и в русском языке, куда более подходящем для описания этого всего, не осталось слов.
Хорошо все описал представитель Франции в СовБезе ООН. Чудесно все выразил.

[meharher.livejournal.com]

Легко представить ситуацию, когда с тобой поступили подло, а ты ничего не смог сделать.
Твоей вины в том нет, но как же стыдно за свою беспомощность!

Впрочем вру, чувство вины и тут может присутствовать ...

[f3.livejournal.com]

Вина - это про поступок или действия или процесс (я сделал/не сделал), стыд - про себя целиком (я такой... сякой). Стыд, технически, может быть и про поступок тоже, но он всегда включает оценку себя, своей несостоятельности. Плюс, вина может быть компенсирована/искуплена (т.к. она ограничена рамками события), стыд - нет, он же целиком про человека. Приблизительно можно сказать, что стыд имеет в себе импульс "уничтожиться".

[vetkrysk.livejournal.com]

мне кажется, что в данном примере:
"виноват" - попытка посмотреть на ситуацию объективно
"стыдно" - выражение эмоций по поводу

[med_cat]

Лично у меня как реакция на ситуацию, в голове крутится фраза"какой позор!" "What a disgrace!"

А "подлость" и действительно точно не переводится, оттенок не тот...так же, как, например, слово "холёный" точно не переводится...

"infamy" and "villainy" очень литературные; вот 'baseness', пожалуй, и то не видела, чтобы оно особо употреблялось в повседневной речи...

http://www.multitran.ru/c/m.exe?CL=1&s=+%EF%EE%E4%EB%EE%F1%F2%FC&l1=1

[gingema]

ну вон там дали ссылку на википедию, где объясняется, что вина - это ощущение, что пострадали другие люди, а стыд - для "внутреннего пользования". В общем, совпадает с тем, что ты говоришь.

[http://users.livejournal.com/katys_/]

Мне кажется shame это эмоция (краткосрочное ощущение, появляющееся в результате конкретного действия/события), а guilt это чувство (долгосрочное и не вызвано конкретным событием).

[ctapnep.livejournal.com]

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Shame
Там отдельный параграф про сравнение с guilt.

[gingema]

Соглашусь!

[yankel.livejournal.com]

Йеп!

[gingema]

Да, мне тоже понравилась его речь. Англоязычные значительно более обтекаемы, это культурное.

[aphar.livejournal.com]

абстрактные понятия редко переводятся одним словом.
дай контекст (предложение) - переведу на раз.
и вообще - google it! (http://translate.google.com/#auto/en/%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C)

[gingema]

Ну у меня, скорее, умозрительный был интерес. В Википедии поковыряться, услышать мнения френдов.