Families and How to Survive Them. Part 3-3
Jun. 8th, 2005 03:04 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
gingemaRоbin Skynner, John Cleese
Families and How to Survive Them.
1983
Начало книги.
Начало главы.
John Так что же такое депрессия?
Robin Я начну с того, что объясню принципиальную разницу между депрессией и печалью.
Я думал, это синонимы. Хотя, пожалуй, "депрессия" скорее относится к ощущению полной пустоты внутри, а печаль - просто эмоция, с которой порой трудно справиться.
Давай поймем разницу. Мы уже обсуждали, что расставаться с привычным для нас всегда болезненно. И мы страдаем, когда нас покидает партнер, или умирает кто-то близкий. Или когда мы теряем работу, например.
В первый момент очень больно. Потом это как-то сглаживается, и часто заменяется на злость, поиск виноватых - наверное, для того, чтобы заглушить боль.
Но по прошествии некоторого времени эти чувства проходят, и нам просто грустно.
Нет, нам по-настоящему больно!
Некоторое время. А потом здоровый человек начинает выходить из этого состояния. Он оставляет то, что было, позади, и собирается идти дальше.
Это потому, что некоторое время он переживал в полную силу?
Совершенно верно! Мы оплакали потерю, и теперь можем идти дальше.
А если мы не пережили потерю всей душой, мы не можем закрыть болезненную страницу своей жизни, она продолжает нас преследовать?
Да! Чувство потери останется с тобой, и будет мешать жить и радоваться жизни.
Я вспомнил - ты рассказывал об интересных результатах исследований здоровых семей. Овдовев, такие люди быстро женятся снова.
Верно. Они скорбят об умершем супруге очень глубоко и искренне. И это помогает им быстро восстановиться и вернуться к обычной жизни.
То есть скорбь - можно сказать, полезное чувство?
Оно помогает нам расстаться с той частью нашей жизни, которая закончилась, чтобы быть готовыми к новому. Демонтировать прежнюю карту своего мира, чтобы построить другую. И понятно, что во время этого нам очень грустно.
Я помню, всегда считал печаль плохим помощником. Говорил себе:"Ну, хватит кукситься!", или "Подумай, сколько людей голодает в Индии, а ты расстраиваешься из-за пустяков!". Только в твоей группе я узнал, насколько конструктивной может быть печаль.
Да, очень многие люди бывают удивлены, узнав, что печаль и уныние - здоровые реакции.
А почему им кажется, что нет? Они прячут грусть за ширму и отрицают ее?
Притормози, и до этого доберемся. Пока мы говорим о том, что большие потери требуют больше сил на восстановление, чем мелкие. Малыш, который учится обходится без мамы, каждый раз, расставаясь с ней на чуть больший отрезок времени, учится контролировать свои переживания по этому поводу.
И "достаточно хорошая мать" будет помогать ему преодолевать печаль от расставания с ней, просто давая возможность справиться с ней самому и "увеличивая дозу".
А неуверенная в себе мать слишком беспокоится за малыша и бросается ему на помощь при первых признаках неудовольствия. И тогда у малыша нет возможности научиться справляться с нормальной грустью от расставания с мамой.
И он окажется беспомощным перед любым грустным событием в жизни.
Вот мы и пришли к депрессии. Вместо того, чтобы научиться справляться с грустью от расставания с матерью, ребенок учится посылать матери такие сигналы, перед которыми она не сможет устоять, и тогда расставание просто не произойдет. Он учиться делать жалобное лицо и звать на помощь задолго до того, как помощь может понадобиться. Он заставляет взрослых ликвидировать любой дискомфорт, способный вызвать те самые чувства, с которыми ему неплохо бы научиться справляться.
Маленький симулянт.
Вовсе нет. Это бы значило, что ребенок осознает происходящее. А на самом деле он усваивает такую схему поведения очень рано, и его чувство, что он не может справиться с ситуацией, совершенно верно - он действительно не знает, как с ней справиться без посторонней помощи. Так что "симулянт" - совсем неподходящее слово.
Хорошо. Но ребенок сигнализирует:"Помогите, спасите!", когда на самом деле ему совсем не так плохо, чтобы помогать и спасать?
Это верно. Но у него никогда не было шанса попасть в ситуацию, когда "Помогите, спасите!" уместно, и почувствовать разницу.
Но ему плохо?
Да. Но это не печаль, которой он избегает.
А что? Депрессия?
Она.
То, что ты называешь депрессией.
Давай сравним. Печаль - глубокая, болезненная эмоция. Мы ее остро переживаем. Это больно, и это по живому. Находясь в печали, мы не чувствуем себя отрезанными от остального мира - скорее, наоборот.
Я в таких случаях воспринимаю все происходящее вокруг, и готов воспользоваться эмоциональной поддержкой. Это больно, но чувствуешь себя очень живым, если можно так выразиться.
Если же ты попытаешься отказаться от этого чувства, результатом будет опустошенность и нарушенная эмоциональная связь с другими людьми.
Со мной такое бывало несколько лет назад. Я чувствовал отстраненность от всего - даже от собственного тела. Я чувствовал себя в изоляции, каким-то живым мертвецом. Да, и еще опустошенность. По-моему, я боролся со своими чувствами вместо того, чтобы принять их, и вся жизнь была сплошной борьбой. Я даже чувство юмора потерял. Такое ощущение, что весь мир на тебя давит.
Оно даже отражается на осанке, когда человек в депрессии.
Но что интересно, я не чувствовал печали. Помню, посмотрел передачу о депрессии по телевизору, там говорилось, что человек в депрессии не грустит. Мне пришлось долго это обдумывать. Почему я раньше не видел разницы? Только ли из-за постоянного употребления этих слов друг вместо друга? Как ты думаешь, люди согласятся с тем, что мы сейчас обсуждаем?
Да, мне пришлось выслушать очень много впечатлений, и они были похожи. Все отмечали разницу как ощущение себя "живым" или "мертвым".
Не забывай, что это главная цель депрессии - избежать чувства печали. Когда единственный способ закрыть ей дорогу - закрыть дорогу всем эмоциям сразу, человек чувствует себя неживым. Так что не удивительно, что он в этом состоянии ни на что не способен.
Еще одну разницу знаю. Когда мне грустно, я могу сказать:"Мне грустно, но у меня все в порядке", и общаться с людьми, и даже наслаждаться их обществом. А когда я в депрессии, я где-то в глубине души уверен, что окружающие что-то мне должны, и всех обвиняю в том, что мне так плохо. Нытье - это не признак депрессии?
Да, для людей в депрессии довольно характерны высказывания вроде:"Меня никто не любит", "Почему это случилось со мной?", "Все идет не так, как надо".
Логично - если человек с детства делает жалобное лицо, чтобы мама пришла и помогла, то в ситуации, когда помощь не подоспела, виноват именно он, не явившийся вовремя спаситель!
И, конечно, если все время ждать, что кто-то приведет твою жизнь в порядок - далеко не уйдешь.
Еще одно объяснение тому, что люди, воспринимающие мир настороженно, не могут эмоционально развиваться. Я хочу вернуться к своему вопросу - как им помочь?
Нужно найти способ объяснить им, что не кто-то извне, а они сами могут и должны менять что-то в своей жизни. А для этого нужно вытащить наружу печаль и скорбь. Те самые, которых они с детства привыкли избегать всеми возможными способами.
Продолжение.
Families and How to Survive Them.
1983
Начало книги.
Начало главы.
John Так что же такое депрессия?
Robin Я начну с того, что объясню принципиальную разницу между депрессией и печалью.
Я думал, это синонимы. Хотя, пожалуй, "депрессия" скорее относится к ощущению полной пустоты внутри, а печаль - просто эмоция, с которой порой трудно справиться.
Давай поймем разницу. Мы уже обсуждали, что расставаться с привычным для нас всегда болезненно. И мы страдаем, когда нас покидает партнер, или умирает кто-то близкий. Или когда мы теряем работу, например.
В первый момент очень больно. Потом это как-то сглаживается, и часто заменяется на злость, поиск виноватых - наверное, для того, чтобы заглушить боль.
Но по прошествии некоторого времени эти чувства проходят, и нам просто грустно.
Нет, нам по-настоящему больно!
Некоторое время. А потом здоровый человек начинает выходить из этого состояния. Он оставляет то, что было, позади, и собирается идти дальше.
Это потому, что некоторое время он переживал в полную силу?
Совершенно верно! Мы оплакали потерю, и теперь можем идти дальше.
А если мы не пережили потерю всей душой, мы не можем закрыть болезненную страницу своей жизни, она продолжает нас преследовать?
Да! Чувство потери останется с тобой, и будет мешать жить и радоваться жизни.
Я вспомнил - ты рассказывал об интересных результатах исследований здоровых семей. Овдовев, такие люди быстро женятся снова.
Верно. Они скорбят об умершем супруге очень глубоко и искренне. И это помогает им быстро восстановиться и вернуться к обычной жизни.
То есть скорбь - можно сказать, полезное чувство?
Оно помогает нам расстаться с той частью нашей жизни, которая закончилась, чтобы быть готовыми к новому. Демонтировать прежнюю карту своего мира, чтобы построить другую. И понятно, что во время этого нам очень грустно.
Я помню, всегда считал печаль плохим помощником. Говорил себе:"Ну, хватит кукситься!", или "Подумай, сколько людей голодает в Индии, а ты расстраиваешься из-за пустяков!". Только в твоей группе я узнал, насколько конструктивной может быть печаль.
Да, очень многие люди бывают удивлены, узнав, что печаль и уныние - здоровые реакции.
А почему им кажется, что нет? Они прячут грусть за ширму и отрицают ее?
Притормози, и до этого доберемся. Пока мы говорим о том, что большие потери требуют больше сил на восстановление, чем мелкие. Малыш, который учится обходится без мамы, каждый раз, расставаясь с ней на чуть больший отрезок времени, учится контролировать свои переживания по этому поводу.
И "достаточно хорошая мать" будет помогать ему преодолевать печаль от расставания с ней, просто давая возможность справиться с ней самому и "увеличивая дозу".
А неуверенная в себе мать слишком беспокоится за малыша и бросается ему на помощь при первых признаках неудовольствия. И тогда у малыша нет возможности научиться справляться с нормальной грустью от расставания с мамой.
И он окажется беспомощным перед любым грустным событием в жизни.
Вот мы и пришли к депрессии. Вместо того, чтобы научиться справляться с грустью от расставания с матерью, ребенок учится посылать матери такие сигналы, перед которыми она не сможет устоять, и тогда расставание просто не произойдет. Он учиться делать жалобное лицо и звать на помощь задолго до того, как помощь может понадобиться. Он заставляет взрослых ликвидировать любой дискомфорт, способный вызвать те самые чувства, с которыми ему неплохо бы научиться справляться.
Маленький симулянт.
Вовсе нет. Это бы значило, что ребенок осознает происходящее. А на самом деле он усваивает такую схему поведения очень рано, и его чувство, что он не может справиться с ситуацией, совершенно верно - он действительно не знает, как с ней справиться без посторонней помощи. Так что "симулянт" - совсем неподходящее слово.
Хорошо. Но ребенок сигнализирует:"Помогите, спасите!", когда на самом деле ему совсем не так плохо, чтобы помогать и спасать?
Это верно. Но у него никогда не было шанса попасть в ситуацию, когда "Помогите, спасите!" уместно, и почувствовать разницу.
Но ему плохо?
Да. Но это не печаль, которой он избегает.
А что? Депрессия?
Она.
То, что ты называешь депрессией.
Давай сравним. Печаль - глубокая, болезненная эмоция. Мы ее остро переживаем. Это больно, и это по живому. Находясь в печали, мы не чувствуем себя отрезанными от остального мира - скорее, наоборот.
Я в таких случаях воспринимаю все происходящее вокруг, и готов воспользоваться эмоциональной поддержкой. Это больно, но чувствуешь себя очень живым, если можно так выразиться.
Если же ты попытаешься отказаться от этого чувства, результатом будет опустошенность и нарушенная эмоциональная связь с другими людьми.
Со мной такое бывало несколько лет назад. Я чувствовал отстраненность от всего - даже от собственного тела. Я чувствовал себя в изоляции, каким-то живым мертвецом. Да, и еще опустошенность. По-моему, я боролся со своими чувствами вместо того, чтобы принять их, и вся жизнь была сплошной борьбой. Я даже чувство юмора потерял. Такое ощущение, что весь мир на тебя давит.
Оно даже отражается на осанке, когда человек в депрессии.
Но что интересно, я не чувствовал печали. Помню, посмотрел передачу о депрессии по телевизору, там говорилось, что человек в депрессии не грустит. Мне пришлось долго это обдумывать. Почему я раньше не видел разницы? Только ли из-за постоянного употребления этих слов друг вместо друга? Как ты думаешь, люди согласятся с тем, что мы сейчас обсуждаем?
Да, мне пришлось выслушать очень много впечатлений, и они были похожи. Все отмечали разницу как ощущение себя "живым" или "мертвым".
Не забывай, что это главная цель депрессии - избежать чувства печали. Когда единственный способ закрыть ей дорогу - закрыть дорогу всем эмоциям сразу, человек чувствует себя неживым. Так что не удивительно, что он в этом состоянии ни на что не способен.
Еще одну разницу знаю. Когда мне грустно, я могу сказать:"Мне грустно, но у меня все в порядке", и общаться с людьми, и даже наслаждаться их обществом. А когда я в депрессии, я где-то в глубине души уверен, что окружающие что-то мне должны, и всех обвиняю в том, что мне так плохо. Нытье - это не признак депрессии?
Да, для людей в депрессии довольно характерны высказывания вроде:"Меня никто не любит", "Почему это случилось со мной?", "Все идет не так, как надо".
Логично - если человек с детства делает жалобное лицо, чтобы мама пришла и помогла, то в ситуации, когда помощь не подоспела, виноват именно он, не явившийся вовремя спаситель!
И, конечно, если все время ждать, что кто-то приведет твою жизнь в порядок - далеко не уйдешь.
Еще одно объяснение тому, что люди, воспринимающие мир настороженно, не могут эмоционально развиваться. Я хочу вернуться к своему вопросу - как им помочь?
Нужно найти способ объяснить им, что не кто-то извне, а они сами могут и должны менять что-то в своей жизни. А для этого нужно вытащить наружу печаль и скорбь. Те самые, которых они с детства привыкли избегать всеми возможными способами.
Продолжение.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2005-06-19 07:52 pm (UTC)