Вслух

[gingema]

Периодически читаю в постах о Катастрофе слова вроде:

"Не знаю, что думают выходцы из Марокко, когда стоят молча во время траурной сирены..."
А что думаете вы, читая о детях Беслана?

или
"Извините, если кого-то из неевреев эта тема обидит..."
И обидит. Априори считать человека не способным чувствовать чужую боль - по-моему, оскорбление.

Comments

[lavinya.livejournal.com]

И правда, идиотизм.
А что думают ашкеназы, у которых никто не погиб?

[gingema]

Наверное:"Боже мой, как же моей семье повезло!"

Soglasna!

[ein-gedi.livejournal.com]

Ne znayu pro Marokkancev, a vot est' zhe Tuniscy i Livijcy, kotorye tozhe byli v getto, kstati ...

[dinuha.livejournal.com]

Не знаю. Люди всегда делят окружающих на своих и чужих, в какой бы малой подгруппе они не находились, это нормально и физиологично, стыдиться тут нечего. Даже попав в очень маленькую однородную подгруппку, например одних евреев из Союза, человек сразу ищет ещё более похожих на себя, например евреев только из Москвы :) К чему это я, а к тому, что всегда "своих" жальче чем "чужих". И это тоже нормально. Я не ожидаю от большинства выходцев из Морокко такой же реакции на Катастрофу, как от ашкеназов.

[obertone.livejournal.com]

Меня не волнует, что они думают - т.к. многие говорят, что проблема Катастрофы их не волнует - поэтому я и не собираюсь их спрашивать и мне достаточно того, что мы стоим рядом! Это совсем не камень в их огород - а скорее в адрес тех, кто нас всех делит на ашкеназов и "слезших с дерева".

[gingema]

Это разное. Одно дело - понимать, что "свое" болит острее, и совсем другое - считать, что другие люди не в состоянии понять твою скорбь. Снисходительное "Где вам понять, что мы пережили" попахивает снобизмом. Особенно когда речь идет о пережитом, собственно, не кокретно нами.

[dinuha.livejournal.com]

Я бы не расшифровывала фразу:"Не знаю, что думают выходцы из Марокко, когда стоят молча во время траурной сирены..." сразу как "снобисткую". Нормальное любопытство на мой взгляд, но я не знаю контекста, может там и был снобизм.

[gone-gone.livejournal.com]

А по постам, вроде умнее кажешься... :(

[gingema]

Что делать, все мы иногда ошибаемся в людях.

[gingema]

Пр выходцев из Марокко не знаю, но извиняться заранее перед неевреями за то, что их обидит пост о Катастрофе?

[dinuha.livejournal.com]

Мне глубоко по барабану мнение и чувства неевреев о Катастрофе, но я очень неполиткорректна :) Как Фрида написала тебе наверху, ей пришлось евреям обьяснять, почему она написала "еврейский" стих в своём журнале в день освобождения Освенцима. Товарищи предлагали радоваться такому замечательному событию, а не грустить :) Так что я уже ничему не удивляюсь.

[betar.livejournal.com]

Тaк думaют любые нoрмaльные люди. Нельзя их зa этo винить.
Думaют еще и мнoгoе другoе пo пoвoду тех кoму не "пoвезлo", нo и тo чтo ты скaзaлa тoже думaют.

[gingema]

Я думаю, взрослые люди, имеющие семьи, думают очень похожие вещи вне зависимости от происхождения. И со стороны тех, кому повезло, было бы бестактным претендовать на способность понять чувства тех, кому "не повезло", во всей их глубине.
Мы сегодня вспоминали одного знакомого, ныне покойного. Литовские евреи, зажиточные. В 40-м их раскулачили и в Сибирь сослали. Наш знакомый, призывного тогда возраста, всю войну работал в колхозе, на фронт не взяли как "неблагонадежного", после войны они быстро уехали в Израиль. Вся семья (ближайшая, конечно) уцелела, все, кто остался в Литве - понятно что. Человек открытым текстом говорил - мне невероятно повезло. Трудно не согласиться.

[betar.livejournal.com]

Я тебе сейчaс рaсскaжу истoрию кoлoритней.

Я рaбoтaл тoгдa здесь в еврейскoй шкoле для мaльчикoв. Шкoлa пoд нaчaлoм бoльшoгo русскoгo рaвинa Aрье Кaцинa, знaменитoгo вo мнoгoм челoвекa еще с сoветских времен. Пoтoм Изрaиль. Сейчaс здесь. Бoльшaя умницa и сoлидный aвтoритет, хoть и мoлoдoй дoстaтoчнo.

Стoит oн в стoлoвoй и звoнит ему телефoн.
Сooбщaют чтo в Нoкдиме рaсстреляли мaшину. В мaшине беременнaя женщинa, oнa выжилa. Ее тесть и муж срaзу нaсмерть.
У Кaцинa в Нoкдиме жилa сестрa жены(женa у негo aнгличaнкa). Беременнaя.
И oн стaл нa глaзaх с умa cxoдить.

A пoтoм, минут через 10 звoнoк.
Не oни.

Oн гoвoрит: пoвезлo. И зaплaкaл сaм свoим слoвaм.

Убили тoгдa семью Фиш, я их личнo знaл немнoгo.

[gingema]

О, ты нашел кому эту историю рассказывать! Я таких картин и сама немало видела. :( И теракт тот помню, правда, без имен, а многие другие - с именами.

[upor.livejournal.com]

Чувства неженщин и неевреев Вы можете посмотреть у Мусы Джалиля

Своими видел я глазами,
Как солнце скорбное, омытое слезами,
Сквозь тучу вышло на поля,
В последний раз детей поцеловало,
В последний раз...

[starushka-su.livejournal.com]

Все-таки Израильтяне еще испытывают солидарность и чувствуют боль друг друга.
Как говорится, не было бы счастья, да несчастье помогло..
А у нас народ уже сильно очерствел и "пофигел". (http://www.livejournal.com/users/starushka_su/2814.html#cutid1_)

[hebrus.livejournal.com]

"Выходцы из Марокко"... если мозгов нет - он не только не думает, но и из машины не выходит. Лично видел двух водителей, один - явно арсообразный, к-ые не потрудились даже выйти из машин во время сирены. Не похоже (могу ошибаться, конечно) ни на арабов, ни на харедим. (Арабам я бы "простил" - с ними и так всё понятно, враг есть враг...)

[dinuha.livejournal.com]

В той машине была моя подруга, погибли её отец и сосед, мужа слава б-гу в машине не было :(((

[mikeorl.livejournal.com]

А вот в Англии всем рассказывают про Холокост, и показывают фильмы и никого это не удивляет.
И у меня была знакомая из Индонезии у которой любимый фильм был Life is Beautiful - он её совершенно потряс. Это ведь нормально.

[karmit.livejournal.com]

Я с семьей Фиш была знакома давно. Но я поняла, что это они, только через несколько месяцев после случившегося (на шиву не получилось поехать, хоть мы и живем недалеко - ребенок был маленький). Плохо мне до сих пор.

[karmit.livejournal.com]

Есть действительно многие, кто не понимает (скорее по незнанию), но заранее причислять всех, кого не коснулось, в непонимающих, я думаю, не следует.

[alon_68]

Что значит "мое" и "Городницкого"? Так чье же?
Я одно стихотворение Городницкого на эту тему знаю, можете пояснить, о каком именно вы и что там обидело?

[alon_68]

"По Освенциму ветер гуляет..."? Понятно...
Интересно, что это они так? Мне тоже неясно...

[gingema]

У всех людей есть комплексы, и они по-разному проявляются. Жить в Германии - нелегко морально, не каждый может. Их право иметь свое мнение, пока оно не воплощается в агрессию. Наше право - иметь свое, опять же, без агрессии.
Но извиняться перед ними, да еще заранее, ты бы не стала, верно?

[gingema]

То, как ммм.. странно это выглядит, лишний раз подтверждает, что на всех угодить невозможно.