![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Перебирая наши даты
Я человек впечатлительный, и информацию о Холокосте стараюсь избегать. Тем более, по мере того, как взрослеешь, все труднее не примерять на себя. Ну мне, по крайней мере.
А еще я человек недобрый, вот. Местами злорадный.
Три года назад летели мы с девчонками в Израиль с пересадкой в Варшаве. Взяли частную экскурсию по городу. Водила нас молоденькая девочка-полька.
Она про евреев ничего почти не знала. Ну, были. Вот стоит неотреставрированный дом на углу Маршалковской, в выбитых окнах большие довоенные фотографии, спрашиваю - кто это? Она говорит: "Это люди, которые жили в этом доме". Что, должно быть, по факту и верно. Люди. Жили. В этом доме.
А потом она нас куда-то привела и рассказывала про польское восстание 1944 года. Мол, надеялись, что русские подойдут и помогут, а Красная Армия подошла, встала за рекой и смотрела, как немцы подавляют польское восстание.
И я подумала, что тоже бы посмотрела. С удовольствием. Недобрый я человек, местами злорадный.
И вообще, в популярных нынче разговорах о том, как Красная Армия была немилостива к мирным немцам, мирным полякам и прочим мирным, никому, кроме евреев, зла не сделавшим, людям, я почему-то всегда на стороне Красной Армии.
Update: по последнему абзацу довольно интересный разговор в комментариях завязался, загляните, если не лень.
Update 2: о, я поняла, чем так не приглянулся мой последний абзац. Править не буду, потому что уже много откомментировали. Действительно, я плохо выразилась, выглядит, как будто я одобряю насилие по отношению к мирному населению. Нет, не одобряю ни в коем случае. Но считаю, что пострадавшему во Второй Мировой войне населению Германии или там Польши не следует искать сочувствия у евреев. По возможности, никогда.
А еще я человек недобрый, вот. Местами злорадный.
Три года назад летели мы с девчонками в Израиль с пересадкой в Варшаве. Взяли частную экскурсию по городу. Водила нас молоденькая девочка-полька.
Она про евреев ничего почти не знала. Ну, были. Вот стоит неотреставрированный дом на углу Маршалковской, в выбитых окнах большие довоенные фотографии, спрашиваю - кто это? Она говорит: "Это люди, которые жили в этом доме". Что, должно быть, по факту и верно. Люди. Жили. В этом доме.
А потом она нас куда-то привела и рассказывала про польское восстание 1944 года. Мол, надеялись, что русские подойдут и помогут, а Красная Армия подошла, встала за рекой и смотрела, как немцы подавляют польское восстание.
И я подумала, что тоже бы посмотрела. С удовольствием. Недобрый я человек, местами злорадный.
И вообще, в популярных нынче разговорах о том, как Красная Армия была немилостива к мирным немцам, мирным полякам и прочим мирным, никому, кроме евреев, зла не сделавшим, людям, я почему-то всегда на стороне Красной Армии.
Update: по последнему абзацу довольно интересный разговор в комментариях завязался, загляните, если не лень.
Update 2: о, я поняла, чем так не приглянулся мой последний абзац. Править не буду, потому что уже много откомментировали. Действительно, я плохо выразилась, выглядит, как будто я одобряю насилие по отношению к мирному населению. Нет, не одобряю ни в коем случае. Но считаю, что пострадавшему во Второй Мировой войне населению Германии или там Польши не следует искать сочувствия у евреев. По возможности, никогда.
no subject
и надо бы съездить в Польшу, и не могу в себе переступить что-то. в Германию - езжу, а в Польшу - не могу пока...
no subject
no subject
там все вокруг отреставрировано и отстроено
no subject
no subject
Я - неподходящий собеседник для желающих обсудить страдания мирных немцев и поляков во время войны, что от Красной Армии, что от чего. И мне кажется разумным ожидать от тех, кого эта тема волнует, понимания, что искать по этой теме сочувствия у евреев (цыган, гомосексуалистов) - скажем так, бестактно.
no subject
no subject
no subject
ЗЫ: вроде в комментах уже не один я неправильный.
no subject
Вообще в этом посте между строк немало, потому что он приурочен к израильскому Дню Катастрофы, годовщине восстания в Варшавском гетто. Это восстание подняли в 1943 году. Надеялись, что поляки примкнут. Но поляки встали в отдалении и спокойно смотрели, как немцы, со свойственным им гуманизмом, гетто уничтожают. Об этой странице своей истории поляки своей молодежи предпочитают не рассказывать. Зато о том что год спустя им русские не помогли, почему-то хорошо помнят и туристам жалуются.
no subject
no subject
Полякам воздалось за их равнодушие к судьбе гетто, причем скоро и удивительно той же монетой. И это у меня вызывает злорадство. Особенно с учетом того, что никаких уроков они из этого не извлекли.
Тут вот в чем дело. Я во всей этой истории идентифицируюсь с гетто. И считаю, что поляки не имеют морального права мне жаловаться на кого бы то ни было, кто их обидел во время WOWII. Аналогично, немцы, изощренно замучившие шесть миллионов евреев, не найдут моего сочуствия по поводу того, что красноармейцы ограбили довольно много немцев и изнасиловали довольно много немок. Сама Красная Армия меня не интересует, она для меня в этом контексте - рука Судьбы, карающая немцев и поляков. Это очень субъективный подход, и я считаю его частью исторического урока, который должны из Холокоста извлечь евреи.
А Вы в этом контексте идентифицируетесь с СССР и Красной Армией, и хотите честно извлечь свои исторические уроки, и это нельзя не приветствовать, потому что уроки мировых войн тяжелые, и по-настоящему их осмыслением как нация занимались только немцы. И для Вас, естественно, важны роль и вина Красной Армии.
А у меня просто другой взгляд на все это.
no subject
Несогласные комментарии были настолько ожидаемы, что я сильно не сразу перечитала пост.
no subject
no subject
no subject
no subject
Это скорее отказ немцам в праве на что бы то ни было, чем аффилиация с Красной Армией. На мой вкус, в страданиях немецкого народа во время войны глупо обвинять кого-то, кроме немецкого же правительства. Их послушать, советский солдат пришел в Германию от нечего делать, прямо таки с неба свалился.
Кроме того, у советского солдата к 1945 году за спиной было четыре года войны, не им начатой, и когда "мирные немцы" предъявляют претензии к его душевному здоровью, я не хочу эти претензии слушать. Это даже не начиная про евреев.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Все сказано до нас.
Александр Аронов
Когда горело гетто,
Когда горело гетто,
Варшава изумлялась
Четыре дня подряд.
И было столько треска,
И было столько света,
И люди говорили:
— Клопы горят.
А через четверть века
Два мудрых человека
Сидели за бутылкой
Хорошего вина,
И говорил мне Януш,
Мыслитель и коллега:
— У русских перед Польшей
Есть своя вина.
Зачем вы в 45-м
Стояли перед Вислой?
Варшава погибает!
Кто даст ей жить?
А я ему: — Сначала
Силенок было мало,
И выходило, с помощью
Нельзя спешить.
— Варшавское восстание
Подавлено и смято,
Варшавское восстание
Потоплено в крови.
Пусть лучше я погибну,
Чем дам погибнуть брату, —
С отличной дрожью в голосе
Сказал мой визави.
А я ему на это:
— Когда горело гетто,
Когда горело гетто
Четыре дня подряд,
И было столько треска,
И было столько света,
То все вы говорили:
"Клопы горят".
1991
Re: Все сказано до нас.
Re: Все сказано до нас.
Re: Все сказано до нас.
Re: Все сказано до нас.
Re: Все сказано до нас.
no subject
Мы, как не странно и грустно, продукт советской школы и продолжаем, большей частью, читать на родном языке. Я о себе в первую очередь - меня год назад, в годовщину Варшавского восстания 44 года, в очередной раз, очень удивила существенная разница между содержанием статей wiki на русском и на английском. Причем, я совершенно случайно попала на статью, час ее читала, а потом уже узнала, что именно в этот день годовщина. И о том, сколько евреев в нем участвовало тоже узнала впервые. Сейчас с телефона сложно найти, статья большая.
Но первое вот это, с другого сайта:
"...Even though helping Jews in occupied Poland was punishable by death, in 1942 various help committees were integrated into the Zegota (the Relief Council for Jews in Poland) organization with the expressed purpose of helping Jews. It organized and provided accommodations, financial aid, medical care, and procured forged identity documents for Jews in hiding on the 'Aryan' side. Among others, Zegota was responsible for saving 2,500 Jewish children from the Warsaw Ghetto. Additionally, through its couriers and radio transmissions, the Polish underground had been informing the free world about the plight of the Jews under German occupation."
И вторая цитата:
"Several dozen of the surviving fighters were able, with the help of the Polish underground, to escape the ghetto area and continue the fight. In 1944, some of them took part in the Warsaw Uprising."
Они погибли тоже, спасибо Красной Армии и за это.
no subject
В Польше, конечно, было подполье, как без него. Интересно, что они сейчас на эту тему учат в школах.
no subject
Обязательно найду ссылку.
no subject
И еще это, хотя и не совсем по теме, но довольно интересно.
https://mail.google.com/mail/u/0/#sent/14cc1227997a37df
no subject
no subject
http://pigbig.livejournal.com/78880.html
no subject
no subject
"Изгои". Очень стоит посмотреть - мы об этом ничего не знали
https://www.youtube.com/watch?v=zDzBFUX-dZ0
no subject
Подвергся всеобщему осуждению.
То же самое происходит здесь, у тебя в комментах.
no subject
Нашла твой прошлогодний пост. Все так. Хотя лично я поддерживаю Украину, мне почему-то наивно кажется, у украинского народа есть шанс дорасти до твоего критерия.
no subject
На сегодняшний день, мне кажется, поляки гораздо ближе к этому критерию, чем украинцы.
no subject