The home of the brave

[gingema]

Попросила детей обучить меня американскому гимну. Поскольку я человек вербальный, начали с текста. Номка сказала: "Поверь, тебе не понравится". Но у меня такой вдруг приступ патриотизьма случился.
Но слова
And the rocket's red glare, the bombs bursting in air,
Gave proof through the night that our flag was still there

в первом же куплете отлично излечили меня от всякого патриотизьма. Прочла весь текст в Сети, убедилась, что ничего мне не померещилось.

И эти люди учат Израиль миролюбию?

Update: По результатам почитывания интернета, прихожу к выводу, что американский гимн не следует считать выбранным из нескольких песен-претендентов, а скорее исторически сложившимся. К исторически сложившемуся гимну предъявлять претензии вообще бессмысленно.
Это, тем не менее, не отменяет того факта, что знакомство с текстом гимна меня не порадовало и не сделало меня более преданным американцем. Как онo меня раньше не трогалo, так и продолжит.

Comments

[leprechaun.livejournal.com]

А что не так? В 1812 году еще не было Израиля. :)

[gingema]

Очень милитаристский текст. Как-то плохо верится в желание и интерес страны-хозяйки гимна решать проблемы мирным путем и взаимными уступками.

[leprechaun.livejournal.com]

Так это ж не писалось как гимн. Это стихотворение о защитниках Форта Генри. А времена тогда такие были...

Марсельеза тоже не совсем песенка о солнышке. :)

[gingema]

Не писалось как гимн. Было назначено гимном в 1931 году. Не из чего было выбрать?

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Соня, ты какие-то странные слова говоришь. Я начинаю подозревать, что ты смысл текста не понимаешь и/или не знаешь историю, что наверное не может быть.

Какие люди учать израиль? Англичане? чьи ракеты и бомбы бомбардировали американский форт? Они были милитаристские негодяи, пытавшиеся сломить американцев, а теперь учат израильтян? Не поздно ли припоминать им милитаризм войны 1812-го года?

[gingema]

Американский гимн о звездо-полосатом флаге написали англичане?
Израиль бомбардировали много чьи ракеты и бомбы, и всю свою историю он только и занят тем, что от них отбивается. Но делать из этого половину содержания национального гимна?

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Ага, Соня. Я поняла. Ты таки не знаешь историю, которую знают все американцы. Я тебе короткий девочковый вариант расскажу. В войну 1812 года аангличане обстреливали небольшой американский форт на берегу. Всю ночь на них валился непрерывный град бомб и ракет, запущенных с кораблей. Наблюдатели на берегу не знали, жив ли еще форт. Но всю ночь при вспышках разрывающихся ракет они видели маленький звездно-полосатый флаг, который вился над фортом. это было единственное свидетельство, что они еще стоят. Потом атака стихла. вспышек не было и было непонятно, выстоял ли форт. Но при первых лучах рассвета автор -поэт увидел, что над фортом развевается звездно полосатый флаг - они выстояли и не сдались. Вид флага наполнил его сердце гордостью и он не сходя с холма, написал в один присест стихотворение гордости за это. Потом она была военной песней типа "врагу не сдается наш гордый варяг" -и в конце стала национальным гимном.

[ntl.livejournal.com]

ага, примерно так это изложено в брошюре натурализации

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Либо Соня ее еще не читала для натурализации, либо плохо читала:))

[gingema]

Не знаю никаких брошюр. Я натурализовалась как раз во время сдачи кандидатского минимума, хватало что читать.

[gingema]

Ну у всех есть героические страницы в истории, и песни о них. И каждый народ выбирает себе гимн, или сочиняет специально. И выбор гимна отражает, а потом и определяет характер нации. И поэтому французы по-прежнему про республику, а британцы по сей день про королеву.
Американцы же в 1931 году выбирают себе в качестве гимна текст начала 19 века с бастионами, ракетами и бомбежками. Страна практически без соседей, не воюющая на своей территории, вроде как гордящаяяся своей экономикой, свободой слова и совести, да мало ли чем еще вполне себе мирным... зачем ей нужен в качестве гимна текст с ракетами и бомбами?

[meamia.livejournal.com]

Ага, украинский гимн ("Ще не вмерла в Украiнi нi слава, нi воля") в оригинале тоже очень агрессивен. Из него поэтому выбросили строфу, которая отражает претензии к соседям и т.д. Но это очень "харизматичная" песня, отражающая национальный характер, знакомая культурному слою, имеющая историю - лучше было бы написать что-то выхолощенное не талантливым государственникам-поэтам в 1991-м, что бы никого не брало за душу? Песня, которая может действительно стать гимном нации, рождается редко. И я поэтому понимаю выбор американского: это песня с энтазисом, передающим and will'be still there.

[gingema]

Но таки выбросили же строфу слишком агрессивную?
Вики говорит, что и в американском гимне слова меняли. То есть, что посчитали неприемлемым, убрали.

[leprechaun.livejournal.com]

Не вижу в Вики насчет изменений, может, не там смотрю.

[gingema]

Что-то я тоже не нахожу, не знаю, откуда взяла.

[leprechaun.livejournal.com]

Так это ж не их бомборакеты, а вражеские. Где агрессия?

[meamia.livejournal.com]

+1. Прочитала внимательно весь текст. Баллада военная, оборонительная.

[gingema]

Никакой агрессии. Милитаризм - не обязательно агрессия.

[leprechaun.livejournal.com]

Израильский гимн это вполне абстрактное стихотворение, написанное еще до появления государства. В отличие от американского, написанного о конкретном событии, вполне ключевом в истории. И тот, и другой имеют право на существование и по-моему, ты зря так.

[gingema]

Израильтяне выбрали гимном абстрактное стихотворение. Не потому, что в его истории не было ключевых событий или стихов о них. Но израильтяне решили, что гимну пристало быть о надежде, свободе и национальной мечте, а не о страданиях и войнах, которых было ну уж никак не меньше, чем у американцев.
Американцы тоже выбирали гимн. И решили, что эта песня хорошо подходит, потому как отражает их стойкость, несгибаемость и военную мощь.
А мне не нравится петь про ракеты и бомбы. Неприятно.

[leprechaun.livejournal.com]

У Израиля как государства была одна война на тот момент. Но это, в принципе, не имеет значения. Французский гимн вообще о том, что "всех перережем, кто против нас". И что теперь? Гимн СССР был написан специально и оторван от истории. И как он, хорош? Гимн-пустышка, зато без бомб-ракет.

Прости, но по-моему ты придираешься к мелочам. Тем более, что там нет ни слова про военную мощь американцев, а есть про стойкость духа под огнем врага. Ракеты и бомбы в тексте - английские.

[gingema]

Гимн сущестщвует не для обучения истории. В него никто не вникает, чьи там ракеты. Объясняй хоть миллион раз, что свастика - это древний индийский символ, людям она все равно не нравится. Мой папа не любит салюты, они у него ассоциируются с канонадой, хотя он отлично знает, зачем они на самом деле. Аналогично мне все равно, чьи в гимне бомбы и ракеты. Я не хочу, чтобы в национальном гимне были ракеты и бомбы. Мне неприятно про них петь и слушать.

[leprechaun.livejournal.com]

Ок.

[old-nik.livejournal.com]

да просто признайте уже, что вы все не так поняли. Ну что вы как дитя упираетесь и наворачиваете то, чего нет? Хотя бы себе признайтесь.

[gingema]

А вы кто?

[guy-gomel.livejournal.com]

слушай, ну вообще-то эти люди больше, чем кто бы то ни было Израилю помогают.

[gingema]

Какие "эти" люди, Гай?

[guy-gomel.livejournal.com]

американцы

[yankel.livejournal.com]

Они же под огнем канадских агрессоров пели.

[hahi.livejournal.com]

ЭТИ люди традиционно выступают за Израиль. Но появились ТЕ люди, которые выбрали президентом Америки одного ни разу не американца, который из каких-то своих соображений пытается оторвать Америку от традиционных американских ценностей. ОН и ОНИ, надеюсь, не в счёт - в ноябре узнаем.

[whocares1970.livejournal.com]

A пo-мoему прaвильнo. Стрaнa, кoтoрaя зaбывaет, чтo нужнo уметь зaщищaть себя вoеннo-млитaристским oбрaзoм, неизбежнo пoгибaет. Этo oснoвa, бaзис.

A для бoлее детaльнo-рaциoнaльнoгo пoдхoдa есть, нaпример, Деклaрaция Незaвисимoсти. Тaм oбъясняется, a зaчем, сoбственнo, чтo-тo зaщищaть.

[gingema]

Мне это как-то дико видеть во главе угла в случае Америки. Но зацепило именно в свете отношений с Израилем и выставления его агрессором.

[whocares1970.livejournal.com]

>> Мне это как-то дико видеть во главе угла в случае Америки. <<

Пoчему? Пoчему именнo Aмерики?

>> Но зацепило именно в свете отношений с Израилем и выставления его агрессором. <<

Бaрaк Oбaмa - этo ещё не вся Aмерикa. Бoлее тoгo, oн, я думaю, ненaвидит Aмерику, спoсoбную себя зaщитить, не меньше чем oн ненaвидит Изрaиль.

[gingema]

Потому что география Америки позволяет ей не быть настолько озабоченной собственной обороной, как вынуждены делать европейские государства. И из американской истории можно было бы надеяться/ожидать, что здесь разовьется отношение к милитаризму более израильского типа - безо всякой романтизации, отношение к военному делу как к вынужденной тяжелой работе; нежели колониально-британского, с романтизацией "бремени белого человека". Нет ничего плохого в военных песнях, но к выбору гимна стоит подходить внимательнее, тем более когда это делается уже в новое время, пусть даже и в сложный период между двумя мировыми войнами.
Барак Обама - не вся Америка, но он представляет перед миром и принимает решения за всю Америку. И меня окружает много его искренних сторонников. Значительно более искренних, чем он сам.

[whocares1970.livejournal.com]

>> И меня окружает много его искренних сторонников. Значительно более искренних, чем он сам. <<

Тaк этo же Мaссaчусеттс, Мэм! Сaмый левый штaт.

Кстaти, если 65% aмерикaнских евреев сoбирaются гoлoсoвaть зa Oбaму, тo чегo хoтеть oт сaмoгo Oбaмы в oтнoшении Изрaиля?

[gingema]

А что мне до других штатов, я живу в Массачусеттсе и вряд ли когда-нибудь перееду дальше Коннектикута.
С евреями у меня один разговор, с Обамой - другой. Оба неприятные :)

[whocares1970.livejournal.com]

>> А что мне до других штатов <<

A другие штaты (бoльшинствo), я думaю, прoгoлoсуют в нoябре прoтив Oбaмы, и oн вылетит из Белoгo Дoмa. Тaк чтo нaм всем другие штaты oчень дaже вaжны! :)

[gingema]

Ну на это, конечно, хочется надеяться, но предыдущая избирательная кампания сильно пошатнула мою веру в общую адекватность американского избирателя :(

[antarctic-frog.livejournal.com]

Я, в общем-то, одобряю их выбор гимна. Он доносит до слушателя совершенно правильную идею: "Мы сильные, мы стойкие, мы непобедимые!"

А насчет глобально осуждения Израиля-так это они (и не только они, но и Европа) пресмыкаются перед арабскими странами, владеющими топливными рессурсами. Чистой воды рыночные мысли на государственном уровне. Но вот в сознание частного потребителя эти мысли внедряются в переработанном и значительно менее циничном виде: "Мы все так перед ними виноваты, давайте каяться". Тривиальное имплантирование в народ "правильных" мыслей. Wag the dog.