gingema: (Default)
gingema ([personal profile] gingema) wrote2004-04-18 10:44 pm

День Катастрофы. Немного пафоса.

Холокост - это наша история, наша память, часть нашего наследия.
Помнить хотя бы для того, чтобы извлекать уроки. Осознание того, что мир никогда не будет совершенным и справедливым. Подсознательную готовность к чему угодно.И мудрость не судить других.

Но мы узнали о Катастрофе от переживших ее. Наши дети должны узнать о ней от нас.
Но как? У кого есть опыт, поделитесь, пожалуйста.

[identity profile] edenc.livejournal.com 2004-04-18 08:15 pm (UTC)(link)
Я в 10 лет прочла "Черную книгу", а потом уже нам в школе рассказали. Родители мне не рассказывали ничего.
(deleted comment)

[identity profile] laneige.livejournal.com 2004-04-18 08:53 pm (UTC)(link)
Kogda eto blizkie, to vse to namnogo bolnee, tolko vot deistvitelno ne znau s kakogo vozrasta stoit, ved mi v Izraile, gde detei tak i tak prosvyashaut...

Счастливая ты.

[identity profile] krimsky.livejournal.com 2004-04-18 09:06 pm (UTC)(link)
Что тебе ещё сказать...

Re: Счастливая ты.

[identity profile] krimsky.livejournal.com 2004-04-18 09:15 pm (UTC)(link)
Нет, конечно.

Re: Счастливая ты.

[identity profile] lenay.livejournal.com 2004-04-19 01:20 pm (UTC)(link)
Можно так и рассказывать. Без имен. И книги давать читать (или читать вместе). На иврите есть немало книг, которые годятся и шестилетним детям.
(deleted comment)

[identity profile] laneige.livejournal.com 2004-04-18 09:37 pm (UTC)(link)
A v kakom gorode oni jili?
(deleted comment)

[identity profile] laneige.livejournal.com 2004-04-19 08:39 am (UTC)(link)
где это?

[identity profile] nitsa.livejournal.com 2004-04-19 05:44 am (UTC)(link)
Поезжайте , пока вы еще здесь в Яд Вашем . Возможно , это слишком сильное ощущение , но ... Когда Дане было семь , он просто сел и посмотрел от начала до конца фильм о Корчаке . Я не могла его смотреть , он посмотрел . С той минуты ощущение этого дня у нас совершенно одинаковое . С той лишь разницей , что он пока может видеть документальные кадры , которые я видеть не могу...

[identity profile] http://users.livejournal.com/kuzenka_/ 2004-04-19 09:45 am (UTC)(link)
Да ведь и там есть музеё Холокоста, и впечатления от него не менее сильные...

[identity profile] nitsa.livejournal.com 2004-04-19 01:52 pm (UTC)(link)
Конечно есть . Но они там . А этот здесь . Мне кажется , это тоже определенным образом важно ...

[identity profile] krimsky.livejournal.com 2004-04-18 08:28 pm (UTC)(link)
Наши дети должны узнать о ней от нас.
А я не уверен, кстати, что это наша прямая обязаность. Мы, так сказать, должны позаботится о том, чтоб наши дети помнили Катастрофу. Но добится этого есть, ИМХО, и иные способы, помимо изложения из наших уст.

[identity profile] krimsky.livejournal.com 2004-04-18 08:45 pm (UTC)(link)
По-моему, это как раз то, что я и сказал...

Ничего я не запутался.

[identity profile] krimsky.livejournal.com 2004-04-18 09:01 pm (UTC)(link)
Ты сказала, что дети должны узнать об этой катастрофе от нас. А я сказал, что не уверен, что это наша прямая обязанность. Наша обязанность позаботиться, чтоб узнали. Но необязательно от нас.
Я во всём, и про ценности тоже, согласен с тобой по всем пунктам.

Ок, значит я просто не правильно тебя понял.

[identity profile] krimsky.livejournal.com 2004-04-18 09:15 pm (UTC)(link)
Теперь понятно.

[identity profile] marikdavid.livejournal.com 2004-04-18 08:37 pm (UTC)(link)
Если дети знают что они евреи (и что значит быть евреем), то они будут знать и о Катастрофе. Потому что Катастрофа - это когда евреев убивали за то что они евреи, за то что они соблюдали вековые традиции, за их образ жизни, за их внешность.

[identity profile] marikdavid.livejournal.com 2004-04-18 08:56 pm (UTC)(link)
Может с этого и стоит начать? Ведь быть евреем ещё никому и никогда не было легко. Ни в один из периодов истории евреи не жили в спокойствии и не страдали от гонений...

[identity profile] marikdavid.livejournal.com 2004-04-18 09:22 pm (UTC)(link)
Не стоит утрировать :)
К сожалению, сказочки тут не получится. Тем более на ночь.
Но рассказывать детям о том кто такие евреи и чем они отличаются от других - необходимо.
Кстати, Вы выше написали про школу... "Там" тоже есть религиозные школы, в которых детей воспитывают в духе патриотизма, сионизма и уважения традиций и обычаев предков и даже их соблюдения (в более или менее умеренной форме). Так что можно частично положиться на школу в привитии детям еврейского самосознания ;)

[identity profile] marikdavid.livejournal.com 2004-04-18 10:00 pm (UTC)(link)
Справитесь, конечно!:)

Легко давать советы, но... если и потребуется некая форма "харедизации", то ведь всегда можно сказать себе что это - ради детей.
Ведь и в Израиле есть не мало семей, в которых соблюдают традиции (кашрут, шабат, одежда и т.д.) не столько из-за религиозного аспекта этих традиций, сколько ради еврейского воспитания детей. Чтобы потом, когда эти дети станут взрослыми, они тоже могли что-то передать своим детям. (а не только говорить что нет ничего плохого в поедании питы в Песах или в поездке на море в субботу, или в поедании свинной колбасы)

Re: ИМХО

[identity profile] marikdavid.livejournal.com 2004-04-18 10:26 pm (UTC)(link)
Вам легче это сформулировать в такой форме (с которой я совершенно согласен), т.к. у Вас есть дети и Вам виднее что миф, а что нет.
Ведь Вы же знаете что важно и что хорошо?

Re: ИМХО

[identity profile] zaleph.livejournal.com 2004-04-19 03:49 pm (UTC)(link)
Вы правы, "gingema". На самом деле формулировка "Мы делаем это ради детей", при всей её кажущеся однозначности, очень даже не однозначна. Мне всегда "режет" слух, когда я слышу эту фразу. Она звучит красиво и где-то даже подразумевает самопожертвование. И хотя, как отец со "стажем", я считаю, что долг родителей по отношению к детям трудно ограничить, я не люблю самих деклараций такого рода, как оправдание того, что делают (или не делают) родители. Чаще всего, если "копнуть" поглубже, то там не всегда то, что казалось бы, подразумевалось "по умолчанию".

[identity profile] real-vadim.livejournal.com 2004-04-19 05:13 pm (UTC)(link)
По-моему, большинству евреев в США живётся очень хорошо. Если бы было плохо, они бы с-Алии-ровали в Израиль. Да и в Испании, до изгнания, тоже было не плохо.

[identity profile] marikdavid.livejournal.com 2004-04-19 05:33 pm (UTC)(link)
Мои не светские родственники не считают что им там хорошо, и при дальнейшем ухудшении (по их пониманию этого), они собираются переехать сюда. А дети их уже учатся тут. В религиозных уч.заведениях, естественно.
Кстати, очень многие американские (и не только) еврееи владеют как минимум одной квартирой или даже домом в Израиле. Потому что знают, что если там станет хуже, то бежать можно будет только сюда. (И не приведи Господи чтобы до этого дошло)

[identity profile] o-aronius.livejournal.com 2004-04-18 11:33 pm (UTC)(link)
http://www.livejournal.com/users/o_aronius/105184.html?mode=reply

[identity profile] nah-nah.livejournal.com 2004-04-19 02:24 pm (UTC)(link)
Я узнала в деталях о Холокосте довольно поздно - около 15 лет, сама из книг и уроков истории. Но мне хватило.

[identity profile] obertone.livejournal.com 2004-04-20 08:34 pm (UTC)(link)
интересно, а как ты помнишь свои первые познания о Холокосте?

Глядя со стороны

[identity profile] netrog.livejournal.com 2004-05-24 05:01 am (UTC)(link)
Полезнее помнить моменты, где ты виноват, чем те, где перед тобой виноваты. В плане неповторения ошибок. Скажем, "Архипелаг ГУЛАГ", где все национальности и в палачах, и в жертвах - явно полезнее для изучения и осмысления.