Ты сам-то понял, что сказал?

[gingema]

Люблю я такие цитатки.
В комментах встретила: "Религия - это дочь Надежды и Страха, объясняющая Невежеству природу непознаваемого. Кажется это сказал Бирс."

Дремучее Невежество, таким образом, обретает объяснение природы непознаваемого. Что же остальные, не невежественные? Им из какого-то иного источника она известна, природа непознаваемого?

Comments

[http://users.livejournal.com/kroshka_enot_/]

Из стран забвения река
По царству Жизни протекает,
Играет бегом челнока -
И в Вечность уплывает...

Каково сказано, тетушка! (С)

[tigry.livejournal.com]

думаю, что речь идет о том, что непознаваемо на собственном опыте. Невежественные потому и невежественны, что кроме собственного околопупочного опыта никакого не имеют. То, что находится за пределами пупка, им и объясняет религия, объясняет простыми словами и непреложно.
Остальные же пытаются понять природу неизвестного им из других источников

[asbb.livejournal.com]

у остальных меньше непознаваемого и больше познаваемого, ага.
Познавать - оно, на каком-то этапе, даже интересно становится..

[verevkin.livejournal.com]

В смысле познания мира все мы невежественные. Даже Эйнштейн, чувствуя себя невежественным перед гармонией мира, пришел к религии.

[asbb.livejournal.com]

думается, "эйнштейнова религия" отличалась от Хаима с Офаким или Ахмета пригородов парижа.

само собой разговор не о конкретных конфессиях, а людях и б-ге..

[verevkin.livejournal.com]

Понятно, что отличается. Для Эйнштейна важен сам Господь, а не служение ему. Но мотивы прихода к ней у них похожие - это попытка объяснить непонятное.

[asbb.livejournal.com]

для Э. это скорее "временная заглушка" во второстепенной (для него) ветке изучаемого бытия, а Ахмету неопровержимая реальность данная ему как шаблон для рефлексии..

[verevkin.livejournal.com]

Ты пиши простыми словами, я немогу каждый раз в словарь лазить :))

Я думаю, Эйнштейн просто воспринимает на более высоком уровне. У него другой уровень "невежества". Ему понятны природные явления и связи между ними. Непонятна причина и цель. И врядли это вообще постижимо.

[asbb.livejournal.com]

попробую. :-)

Вот я, к примеру, считаю себя атеистом.

Но скорее можно назвать моей религией науку, святыми считаю любого человека, давшего миру (людям) новое в ранее непознаном. Попы служители то бишь, для меня - преподаватели и доценты, профессора и академики, начиная с детских садов, заканчивая самыми престижными учебными и научными заведениями.
Наука постоянно раздвигает рамки религиозных догматов, зачеркивая устаревшие обьяснения, давая простор для новых фантазий и привязок к религии.

Вряд ли постижимо все?
Согласен.
Нельзя обьять необьятное © К.П., но стримиться к бесконечности до любого знака можно.
И "размеры Господа" (как общего понятия) давно уже падают обратнопропорционально познаному наукой и стремятся к нулю. Никогда не обнулятся, но, надеюсь, когда-нибудь можно будет пренебрегать ими абсолютно спокойно, как в Риме, так и Иерусалиме или Тегеране.

+1

[russkaja-frau.livejournal.com]

даже добавить больше нечего, и с ниженаписанным согласна.

[a-zilber.livejournal.com]

Имеется в виду, что там, где речь идёт о непознаваемом, "не невежественных" не может быть в принципе. Там все невежественные. А с большой буквы невежество написано не потому, что оно какое-то супер-Дремучее (про дремучее в цитате ничего нет), а потому, что оно тут - абсолют.

[gingema]

Подожди, ты хочешь сказать, что Бирс имел в виду совсем не то, что цитирующий его товарищ, и вообще относился к Невежеству вполне сочувственно, относя к нему и себя?

[a-zilber.livejournal.com]

Начать с того, что я понятия не имею, что имел в виду товарищ, процитировавший Бирса. Я же контекста не видел.

Но даже если и увижу, всё равно не узнаю, что имел в виду сам процитированный Бирс - потому что не видел и его контекста.

Но даже если Бирс имел в виду этой фразой унизить религию, у него ни хрена не получилось. Никто же не тянул его за язык приплетать "непознаваемое". А он приплёл. Приплёл - держи ответ. Если признаёшь существование непознаваемого, принимай и то, что в его, непознаваемого, отношении все одинаково и абсолютно невежественны. Включая и Бирса.

То есть, вне зависимости от того, презирал Бирс невежество или сочувствовал ему, относя к нему и себя, само по себе высказывание мне кажется совершенно справедливым.

Кстати, кто такой Бирс? :)

[gingema]

Кто такой Бирс - без понятия. Более того, кто это его цитировал - тоже не знаю (в смысле, это кто-то в ЖЖ, мне не знакомый). Собственно, я обратила на нее столько внимания именно потому, что оба явно хотели унизить религию, и ничего у них не получилось.
Так что я с тобой согласна, кроме одного - само употребление слова "Невежество" несет весьма отрицательную коннотацию, в то время как мирная констатация факта подобной коннотации нести не должна. Поэтому весь этот, с позволения сказать, афоризм, вызывает не интеллектуальную, а эмоциональную реакцию, что мешает рассуждать о его справедливости.

[a-zilber.livejournal.com]

Или мы не говорили уже о вреде огурцов эмоциональных реакций на высказывания окружающих? :))

Унизить можно только того, кто согласен почувствовать себя униженным. В этом смысле никакое явление нельзя унизить по определению. Включая религию.

А вообще говоря, ниоткуда не следует, что слово "Невежество" употреблено в уничижительном смысле - что автором цитаты, что цитирующим. Это нас советская школа учила, что, раз не знает, значит, не хочет знать, значит, лодырь и бездарь сплошная. Но это же далеко не всегда так. Поэтому в самом слове ничего страшного нет. Ну да, я невежествен в чём-то. Очень много в чём. Очень. Вещей, в которых я невежествен, неизмеримо больше, чем вещей, о которых я что-то знаю. Ну и что?

[gingema]

Нэ-а. Слово "невежество" несет отрицательную коннотацию. И не спорь со мной, не спорь! ;)
Что касается эмоциональных реакций - ну не относиться же к подобным высказываниям разумно. Не того они уровня, чтобы мозги напрягать :)

[alena-w1.livejournal.com]

простите, может быть и поздно, но Амброз Бирс - классик американской литературы. Причем, в двух ипостасях 1) как военный журналист 2) как мастер ужасов. Природа непознаваемого его тревожила необычайно, так что сказать это он мог. Его рассказы описывают либо войну, либо будни фронтира, так что и насчет Невежества он знал немало :)

[a-zilber.livejournal.com]

Нет, что Вы, это никогда не поздно. Большое спасибо.
Как он спеллится по-английски?

[winniepooh-i-k.livejournal.com]

обычная история - оратор себя любимого невнимательно слушал:)

[gingema]

! Здорово сказано! Возьму на вооружение :)

краснея

[winniepooh-i-k.livejournal.com]

Это не я... это Оскар Уайльд...