Спокойствие, только спокойствие.

[gingema]

Поднадоело читать все эти "Сами виноваты" после терактов. Не первый раз, и явно не последний. Перестану, пожалуй, спорить с авторами подобных заявлений. Как повторишь одни и те же аргументы в десяти местах, в поисках новенького и убедительного недолго докатиться и до какого-нибудь "Если у тебя случится беда, тебе помогут эти 'Сам виноват'?"
Виноваты те, кто убивает людей. Вот с ними пусть и случатся беды, все на свете сразу.

Comments

[yucca.livejournal.com]

Понятно кто виноват, но это не отменяет факта, что жертвы могли проявить неосторожность. Виноватых естественно обвинять, а о неосторожности естественно сожалеть.

[gingema]

Просто многие как-то агрессивно сожалеют. Это вообще общая проблема не то человеческая, не то русскоязычночеловеческая - начинаешь выражать какую-нибудь эмоцию, а получается в итоге обвинение...

[yucca.livejournal.com]

Ну, конечно. Если твоя дочка, когда подрастет, пойдет ночью одна гулять по плохому району, ты ж наверняка ей не скажешь "если тебя изнасилуют и зарежут, то только преступник будет виноват", а скажешь "ты идиотка!!!".

[gingema]

Но я это скажу до того, как с ней что-то случится, а если не дай Бог, случится, постараюсь удержаться и заниматься только моральной поддержкой. А уж чужим точно такого не скажу постфактум.

[http://users.livejournal.com/kuzenka_/]

Сонь, это ведь просто эмоции. Посуди сама - вот ты взрослый человек в полном сознании и тебе говорят - не ковыряй в розетке пинцетом, убить может, а ты все равно берешь пинцет и ковыряешь. Если тебя в этом случае током убьет, то виновато электричество, да? Или может быть все-таки ты тоже? Понятно, что виноваты те, кто людей убивает, но зачем же на рожон-то лезть? Зачем подставлятся-то? Ведь наша разведка работает именно для того, чтобы не подставлялись. Ведь этих людей туда не гнали, их много раз просили туда не ездить, я лично за последнюю неделю 4 раза слышала это предупреждение. И если люди, не смотря ни на что взяли на себя ответственность за свою жизнь и жизнь своих детей, то зачем правительство обвинять? Детский сад просто...

[gingema]

Террористы - не явление природы. обсуждая виновность жертв, мы приравниваем террористов к явлению природы. Мы сначала этого не имеем в виду, но чуть-чуть развей мысль на тему "говорили же тебе" - и вот уже теракт стал электричеством.
Если я суну пинцет в розетку, меня наверняка стукнет. Но если я пойду на людную площадь, где выше шансы быть обворованным, и меня обворуют, виноваты будут все же воры, а не я.

[henic.livejournal.com]

Не явление природы, но тоже имеет некую вероятность того, что случится или нет. И если говорят, что вероятность эта высока, не стоит подозревать Дихтера в скрытой рекламе эйлатских гостиниц.

[gingema]

Как же Дихтера не подозревать в рекламе гостиниц после историй вроде Гиноссара? Повторюсь - люди, пострадавшие в Эйлате, заплатили высокую цену за свое право свободного выбора. Но ВИНОВАТЫ не они.
И не властные структуры. Властные структуры можно обвинить в одном случае - если у них была информация и они ее скрыли. Это явно не наш случай.

[henic.livejournal.com]

Если не верить разведке, то кому верить?
Структуры власти нынче обвиняют всюду - от Осетии до Израиля. Это модно, но смысла не имеет. Они в этот раз делали все, что могли... Границу закрывать - не было оснований, потому что точной информации не было и быть не могло.

А если искать виноватого, чтобы хоть формально ткнуть пальцем, то вариантов нет, это террористы.

[gingema]

Ну и о чем мы спорим? :)

[henic.livejournal.com]

О том (мой коммент ниже), что параллель с разрушительными явлениями природы - уместна.

[gingema]

В этом вопросе каждый из нас остался при своем. Параллель с явлениями природы пагубна для восприятия обществом терроризма. Поэтому я ее отметаю на любом уровне, даже на разумном. Поскольку от него до неразумного - один шаг.

[henic.livejournal.com]

Мой дядька однажды в горы пошел, забив на штормовое предупреждение ("ну что эти метеорологи понимают"). Из пятерых вернулись двое...

Общее между лавиной и террористами - предсказуемость на уровне вероятности, не более. Скорее всего, обойдется, но, может статься, и нет... И наказать их немногим легче, чем явление природы...

Я не говорю: "Сами виноваты". Но люди осознанно выбрали группу риска...

[gingema]

Все верно. Даже то, что террористов не легче наказать, чем лавину. Но ты же не будешь спорить, что наказывать их таки надо. Перенос же вины на жертву, даже частичный, уже делит ее между жертвой и террористом. Да мы ж об этом с тобой говорили уже, чуть ли не теми же словами!

[http://users.livejournal.com/kuzenka_/]

Конечно воры будут виноваты, кто бы спорил. Но если при входе на площадь стоит полицейский и говорит тебе: "Не ходи на эту площадь, я знаю, что тебя там обворуют, а поймать воров не могу, потому что меня на эту площадь не пускают", а ты все равно идешь, тебя там обворовывают, и ты начинаешь кричать, что этот полицейский сволочь, то извини, но это идиотизм. Полицейский-то чем виноват? Тем, что ты его не слушала?

[gingema]

Полицейский - ничем. Но следует ли друзьям и знакомым говорить мне:"Так тебе и надо, тебя ж предупреждали"?

[http://users.livejournal.com/kuzenka_/]

Тебе - не следует, а вот между собой не возбраняется... Проблема в том, что те, кто оттуда сейчас возвращается, обвиняют власти в том, что они не закрыли границу с Египтом. Могу себе представить, как бы они п...ли если бы эту границу закрыли...

[gingema]

Я же не говорю, что нельзя сказать им - ребята, окститесь, власти все, что знали, вам сказали. Я говорю, что нельзя заявлять "Сами виноваты". Тем более что наивно думать, что совершение или несовершение теракта как-то зависит от действий израильтян. Оно зависит только от существования израильтян в природе.

[krimsky.livejournal.com]

И как таких земля носит...

[http://users.livejournal.com/kuzenka_/]

Это вы про меня?

Не, про тех, кто обвиняет.

[krimsky.livejournal.com]

Мне такие, тьфу, тьфу, тьфу не попадались.

[pionervojataja.livejournal.com]

Умница, Сонь

[pionervojataja.livejournal.com]

А вы в курсе, что с тех пор, как началась интифиада, НА КАЖДЫЕ ПРАЗДНИКИ , а не именно на этот, были такие предупреждения?

И в автобусах тоже ездить опасно, но никто не осуждает людей , когда они на автобусах ездят. Ваша ананлогия с пинцетом и розеткой неверная.
Вот в море люди купаются, и в Кинерете, и тем не менее каждый год несколько десятков человек тонут. Вот это более правильное сравнение.
Имхо

[http://users.livejournal.com/_velvele_/]

Правильно говоришь. И правильно сделаешь, если перестанешь спорить. Это как спорить с теми, кто упрекает поселенцев в безответственном подвергании своих детей риску.

[gingema]

В общем, ипук, ипук и еще раз ипук!

[http://users.livejournal.com/_velvele_/]

Вот именно. И авлага. Огромная такая, даже не авлага, а авлагалище.

[verbilki.livejournal.com]

Мне кажется, что люди все-таки не виноваты в том, что они хотят нормально жить и отдыхать, ни на кого не оглядываясь.

[henic.livejournal.com]

Хотеть не вредно (C)
Такие у нас реалии, что надо с оглядкой жить. К сожалению...

[http://users.livejournal.com/kuzenka_/]

Хотят конечно, и в этом они не виноваты... Но ведь их же неоднократно предупредили, что там им не удастся нормально отдыхать. А теперь они обвиняют во всех смертных грехах тех, кто их предупреждал...

[asbb.livejournal.com]

сама виновата и я сам виноват и вообще все люди САМИ(!) виноваты во всем, кроме рождения - тут виноваты родители, кстати и они (родители) сами в этом виноваты.

Так что такие предъявы надо пропускать мимо ушей, а людей, всерьёз предъявляющих это, вычёркивать из списка разумных.

[dorimena.livejournal.com]

я была на похоронах сына приятельницы. теперь ее дочь захотела съездить на Синай. я уговаривала мать, чтобы ее дочь не ездила. на что мать мне заявила, что эти предупреждения делаются в интересах бизнеса. этой ночью дочь вернулась в Израиль без вещей, но живая. неужели ты думаешь, что я напомнила приятельнице о нашем разговоре - я была просто счастлива, что ее дочь, которую я помну еще малявкой, жива. но здесь я могу выпустить пар

[dvasserman.livejournal.com]

Совершенно с тобой согласен.

Прости, сегодня занят был.

[krimsky.livejournal.com]

Не успел. :-)

[ixnewmon.livejournal.com]

Перестану, пожалуй, спорить с авторами подобных заявлений.

Соня, по-моему, это совершенно правильное решение. Это такой сорт людей, которые давно уже все разложили по полочкам, и никакие аргументы их не убедят.

[michk.livejournal.com]

Мне кажется, что вот здесь http://www.livejournal.com/users/gottfrid/174094.html?thread=2387214#t2387214 правильно написано. Вина и ответственость - разные вещи.

[levari.livejournal.com]

ты права. ихс. а самое большое "предупреждение": жить в Израиле (или неподалёку) и вообще быть евреем (или неподалёку) - опасно. и страховать таких - нефиг...

[bosem.livejournal.com]

Полностью с тобой согласна!