gingema | (no subject)

Crossposts: http://gingema.livejournal.com/885510.html

(no subject)

Я все думала про Царнаева написать. Типа "актуалия".
Джохар Царнаев - младший из двух братьев, совершивших теракт на бостонском марафоне три года назад. Трое погибших и десятки тяжелых инвалидностей. На следующий день братишки еще застрелили полицейского. А потом доблестные бостонские силовики их ловили, посадив на целый день под домашний арест пятимилионный мегаполис.

И вот, Царнаева судили, и присяжные его приговорили к смертной казни.
И мне это не нравится. Неправильно это.

Не потому, что кто-то должен приводить казнь в исполнение, "а это убийство" (почему-то это популярный аргумент). На свете есть много неприятных работ, а убийство убийству рознь.

Не потому, что мне его жалко, или я думаю, что он раскается. Нет, не жалко, не думаю, не раскается.

Во-первых, будучи человеком, склонным к хандре, я считаю длинную бессмысленную жизнь наказанием значительно хуже смерти. Быстрая немучительная смерть - вообще не наказание, от нее страдает не умерший, а те живые люди, которым он был дорог. А вот каждое утро вставать и знать, что так будет всегда, день за днем, год за годом, и что никому до тебя нет дела... это похуже будет.

Во-вторых, - и здесь мне уже с ходу формулировать трудно, а думать лень, - это решение по-ламерски прямолинейное; дешевое, если угодно. Оно молотком в лоб применяет идею о ценности человеческой жизни: "Что у тебя самое ценное? Вот это и отберем".
На самом же деле, жизнь для исламского фундаменталиста - далеко не самое ценное (да и для неисламского нефундаменталиста жизнь, лишенная всякого смысла... - см. п.1). Хотели показать всем фундаменталистам, что Boston strong, и чтобы неповадно было? Неповадно точно не будет. Что касается "Boston strong" - приговор тоже позванивает пустыми бессмысленными лозунгами, а также явным нежеланием искать для уникальной юридической задачи изящное решение.

Ну и в-третьих, есть приговор, а есть то, что будет на самом деле. Начнутся бесконечные слушания и обжалования, они будут кормить юристов, журналистов и читателей новостей еще долгие годы, а те жертвы, которые хотели смертной казни Царнаеву в надежде закрыть эту страницу и пытаться жить дальше, так ничего и не закроют. Приговорили бы к пожизненному без права на обжалование и интернет - и с глаз долой в хорошо охраняемую тюрьму где-нибудь в глухих лесах, и забыли о нем, и убрали его портреты из газет. Вот это был бы Boston Strong, а ищущим паблисити фундаменталистам ничего бы не обломилось.

Но не, Америка не допустит и не потерпит. Чего не допустит, чего не потерпит? Уже, увы, допустили и потерпели.
А самое удивительное, что эти же самые люди, как ни в чем ни бывало, продолжат осуждать Израиль за все подряд и лезть в посредники для обмена живых дееспособных террористов на пустые обещания.

Flat | Top-Level Comments Only

"эти же самые люди, как ни в чем ни бывало, продолжат осуждать Израиль за все подряд и лезть в посредники для обмена живых дееспособных террористов на пустые обещания"- как сказала одна очень популярная лже-юзерша из Украины "да ладно у вас стреляют, но представь - у нас!"

Ну она хоть сопоставила, а эти вообще не видят никакой связи.

Я всегда была против смертной казни в том числе и потому, что это очень легкий выход.

Не знаю, в случае какого-нибудь серийного убийцы-насильника, который совершил много преступлений в течение длинного времени, я как-то спокойно отношусь к идее смертной казни. Возможно, потому, что такой человек очень опасен для общества, и даже маленький шанс, что он окажется на свободе, меня не устраивает, и я верю, что он будет пытаться сбежать. И еще верю, что маньяк не хочет умирать, для него смерть - наказание.
А здесь "идейный", зомбированный, сам по себе не кажется мне особо опасным - здесь я, наверное, ошибаюсь; смерти не боится, побег спланировать сам банально не сможет.

Думаешь, ему никто не поможет сбежать ежеличо?
Серийные насильники-убийцы, наверное, не слишком веселятся в тюрьме - вон Чарлз Мэнсон сидит уже сколько лет, и подельники его сидят, и хрен они куда убегут.

нет ли здесь противоречия?
1. Быстрая немучительная смерть - вообще не наказание
2. маньяк не хочет умирать, для него смерть - наказание.

а ещё удивило, что в либеральном Массачусетсе есть смертная казнь

Жизнь сложна, противоречия то есть, то их нет :) Идейные исламские террористы мы сами знаем как относятся к смерти. А вот маньяки, мне кажется, цепляются за жизнь. Но я и о тех, и о других имею довольно смутное представление, слава Богу.

Царнаева судили федеральным судом, не массачусетским.

Гадов надо истреблять. Все остальные доводы - от лукавого.

Но почему бы от истребления гадов не постараться извлечь максимум возможной пользы!

Разобрать тушку на пособия для студентов-медиков?

кетайцы, по слухам, на органы разбирают.

Америка - страна пустых и бессмысленных лозунгов, "Boston strong" далеко не первый и не последний. Гораздо противнее была общественная реакция на 9/11 - поскольку судить и обвинять было уже некого и ни у кого даже не возник вопрос почему произошел epic fail американской разведки, армии и спасательных служб то быстренько придумали "Never forget" и патриотически развесили американские флаги на каждом столбе. Лицемерие и пустые слова, как и все остальное в нашем прекрасном государстве :(

Странная штука гуманизм - если пожизненного заключения мало, то за ним сразу смертная казнь. А весь спектр наказаний между пожизненным и смертным приговором - негуманен.

А что есть в этом спектре?

пожизненное с еженедельными розгами, например.

В этой стране нет телесных наказаний.
Вы можете предложить что-то реальное?

Нет - значит только казнить.

пожизненное без права на апелляцию, без интернета, с принуждением отрабатывать хотя бы свое содержание, строгого режима whatever it means etc.

Да, свиной хлев убирать заставить. И свининой-же и кормить.

С другой стороны, однако, кормить эту сволочь на деньги налогоплательщиков столько лет - несправедливо по отношению к налогоплательщикам. И смерть в 18 (или сколько ему там лет) - таки наказание, имхо. А главное - ожидание этой смерти, в камере смертников месяцы и годы, зная, что каждый день может стать последним...брррр.

Дело даже не в налогоплательщиках, а во всех этих мелких вольносьях, которые предоставляют заключенным - книги, киоск, что-то еще. Прогулки тоже. Это все же жизнь ! А вот смертный приговор и ожидание в камере смертников, именно ожидание, как вы сказали, месяцы и годы - это наказание.

Дешевле кормить пожизненно чем оплачивать многолетние апелляции.

Налогоплательщики за процесс и за миллион апелляций заплатят явно больше, чем на содержание одного заключенного. Если его не содержать как VIP-a, то маргинальная стоимость его существования довольно скромна. В бюджете масса гораздо более расходных статей с куда меньшей отдачей для общества.

С исламскими террористами существует далеко не нулевая вероятность, что их жизнь может быть использована властью, как предмет политического торга. Примеров хватает, от палестинских террористов, до ливийского самолётоподрывателя и недавно отпущенных талибановцев. И выйдет такой красавчик на свободу посмеиваясь над нами.
Смертная казнь лишает этого удовольствия.

Я про то, как с этим обстоит дело в США, не знаю. Представляла, что если скажут сидеть - будет сидеть. Если его могут отпустить в рамках какой-нибудь сделки, как случается в Израиле, то это очень серьезный аргумент для меня чтобы пересмотреть свое мнение.

Президент Обама обменял 3-х талибановских командиров на дезертира-американца. Теперь они снова "в строю". И это не первый случай.

Он гражданин России. Вы реально думаете, что Россия потребует обменять его на какого-нибудь американца?

Да нет, Дим. Здесь все комментаторы-израильтяне думают одно и то же - что какие-нибудь террористы возьмут заложников и будут требовать обменять их на Царнаева.

Не верю. Таких терроистов и так немало сидит в американских ьюрьмах (вот, например: http://america.aljazeera.com/articles/2015/1/9/abu-hamza-conviction.html).

Сегодня дико звучит, а лет через 10 кто знает. Станет какой-нибудь Кадыров ханом всея Руси и ...

Пришла написать то же, что предыдущий комментатор.
Смертная казнь гарантирует, что никакой новый козел не возьмет заложников с условием "отпущу, когда отпустите Царнаева", или что он не выйдет на свободу по какому-нибудь замысловатому обмену.
Я в целом против смертной казни, но с террористами, что называется, "сипур ахер".

Угу, я чую, что я тут уже третья такая.

Это печальный опыт сказывается :(

Я не следила за этим делом тщательно, но есть впечатление, что Царнаевы - психи-одиночки, никакая организация за них не вступается, поэтому мне сложно представить, что кто-то ради него будет брать заложников. Если это реально, то я, пожалуй, тоже за казнь. Но мне не верится в то, что кто-то будет пытаться его вызволить.

Ну, логики же там никакой нет. Частенько просто используют заключенных как повод, почему бы не Царнаев - громкое дело, имя все знают. Кадыров вон ближайший друг...

Что-то у меня логика не сходится твоя. Как раз Израилю давно пора ввести смертную казнь за терроризм. А то вместо "долгой бессмысленной жизни" (и то - за счет налогоплательщиков) все заканчивается очередной амнистией или обменом, и убийцы возвращаются к родным героями.

Я считаю, что в США и в Израиле ситуации разные, и с терроризмом, и с состоянием общества. Но даже в Израиле я не считаю введение смертной казни решением. Имхо, надо ужесточать условия в тюрьмах и отменять амнистии/обмены, а не сдаваться перед натиском идеологии, воспевающей смерть. Зато если Царнаева таки казнят, это будет замечательный аргумент в любых будущих спорах за Израиль, так что польза от этой казни, безусловно, есть :)

Я против смертной казни. Нужно было пристрелить исламское свинство при задержании, как его брата.

ЗЫ: критики Израиля за жестокость - кретины, больные Стокгольмским синдромом с Осло-жнением. Они уже прогибаются под арабов в своих странах, но поумнеть все никак не хотят. Пособники исламофашистов.

Я, в принципе, - тоже не сторонник смертной казни.
Правда, с террористами есть одна проблема: пока они живы, есть ненулевая вероятность захвата заложников для обмена.

Вот да. Я что-то плохо представляю, чтобы за Царнаева кто-нибудь решил брать заложников, но увы, мы многое плохо представляем, а потом оно раз и происходит...

Сам по себе Царнаев никому нахрен не сдался.
Но в порядке сделки и обмена на целую группу - вполне

+100

Есть ещё "возможность" проявить "милосердие" и отпустить, как ливийца подрывника. Аргументы были такие - ему прожить осталось несколько недель, акт гуманизма. Как выяснилось позже это была ложь.

Можно было бы со всем этим согласиться, если бы была стопроцентная уверенность, что заключение в самом деле будет пожизненным и строгим, как ты пишешь.
Но ведь мы знаем, что это не так. Весьма велика вероятность, что он выйдет на свободу и будет смеяться над нами.

В Израиле таких примеров - воз и маленькая тележка.

Абсолютно согласна с тобой. Мне почему-то кажется, что американцы с этим более упертые, и такого одиозного человека как Царнаевуже если посадят, то не выпустят. Но вряд ли у меня будет возможность проверить.

Скажи, а в этом вашем Бостоне, те, кто выступает за смертную казнь и те, кто осуждает Израиль - реально одни и те же люди?

Ты знаешь, тут у людей настолько всякое в головах, что могут быть и одни и те же. Но в основном, конечно, осудители Израиля против смертной казни, и большинство населения МА тоже.

Соня, умничка!

Я позавчера написал вточности такой же пост. Разобрал по тем же самым пунктам с теми же самыми выводами. А ЖЖ, гад, в паре с моим ноутбуком его потерли :( Спасибо, что подслушала и записала!

Flat | Top-Level Comments Only