gingema | лтдбр

Crossposts: http://gingema.livejournal.com/930061.html

лтдбр

1. С удовольствием отфрендила чувака на ФБ, который написал мне прямо этими словами: "Your feelings are wrong". И еще добавил, что у normal people не бывает таких feelings.
(обсуждаемые чуйства были про Обаму, если чо).

2. Открыла новый крем для глаз. В инструкции по-русски и по-английски написано: "Мазать шею и вокруг губ". С трудом удалось найти упоминание глаз вскользь в мелком ивритском тексте на самом тюбике. Теперь не могу решить, как же им пользоваться.

3. Флешмоб о насилии меня вроде как совсем не трогал, пока это были незнакомые девушки, живущие в России. Единственный прочитанный рассказ от человека, которого я знаю, тронул сильно и больно, хотя был далеко не самым страшным.
Из мужиков больше всего впечатлила довольно малочисленная категория надевших белое пальто специального фасона "Доктор, я чувствую и понимаю женщин". В отличие от совестливых мужиков, честных с собой и с другими, которых прочитанное навело на воспоминания и мысли типа "Блин, а ведь и я мог по молодости/глупости/непониманию ситуации обидеть живых людей и даже этого не понять", у этих никаких рефлексий, они гордо пишут "А я никогда никого не обижал, меня воспитали чутким и прекрасным, люди ко мне тянутся". Good job, без практики даже не поймешь, где тут ловкость рук.

Эти пушистые ребята, которые никогда никого не обижают, навели меня на мысли о фальшивых оргазмах, и я несколько дней собиралась даже написать об этом пост, но уж очень лень было все это дело линейно вербализовать.
И вообще, я хочу, чтобы оно меня уже оставило в покое, потому что я читала, оно меня не трогало, я даже думала, что это не так со мной, а теперь все время крутится где-то на дне сознания, крутится и крутится. А что я могу сделать, чтобы мир стал лучше в этом аспекте - ничего.

4. А вот еще гендерное уже без насилия. Сегодня был материал о фразе "У нас секса нет". Телемост "Женщины - женщинам", 1986 год, одни женщины в обеих студиях. Ведущие - Познер и Донахью. И тогда это казалось всем в порядке вещей, а сегодня идея о том, чтобы две полные студии женщин обсуждали свое женское, а ведущими были два мужика, выглядит реально смешно. Мир меняется.

Flat | Top-Level Comments Only

Меняется мир. А с компом что? :)

С компом анекдот. Прислали USB, и к нему инструкции, которые не к нему. С помощью common sense перегрузить систему не удалось.
Зато - тадам! - меня вдруг ни с того ни с сего пустили с паролем "аааа"
(это не мой пароль, мой был "1111"). Я на радостях бросилась создавать бэкап для пароля, но это мне сделать не дали - ни "аааа", ни "1111" в качестве пароля не подошло. Фил по телефону ржал как ненормальный. Жду его в гости в пятницу.

Я не знаю что такое бекап для пароля. Но звучит интригующе. Я бы все-таки вернул его им взад :)

Я решила сначала использовать повод и заманить Фила в гости :)

Коварство имя твое, неприкрытое притом!

Ага, мой middle name :)

He is a well known moron. Always tries to convince people that Hillary is an extremely honest politician. People like him make me want to vote for Trump.

Я его знаю, даже была с ним в стройотряде в Литве в 1989 году (кстати, приходится каким-то юродным братом Светке Азбукиведи). Давно хотелось отфрендить, а тут повод :)

По поводу пункта 3, меня больше поразили мужчины, которые прибежали со словами типа: то, что насилуют теток, вполне привычное явление, а вот знаете ли вы, что взрослые тетки насилуют нас - молодых пацанов?! далее следует куча примеров. Наверное ожидалось, что все тетки забудут про свои проблемы и бросятся жалеть их.

Ну с этими чуваками сразу понятно, кто перед тобой. А вот эти в белых пальто, им же женщины хлопают и восхищаются, не понимая, что перед ними просто нарцисс, использующий абсолютно любую ситуацию, чтобы обратить на себя внимание, самого себя похвалить и набрать очков в глазах неискушенных окружающих и своих собственых.

То есть, мотивация у них похожая. Но бедняжки, которых изнасиловали взрослые тетки, слишком глупы, поэтому пытаются покрасоваться тупым способом, и недостаточно опытны, поэтому думают, что им можно сочувствовать, и выглядят смешно. А ребята в белых пальто умны и опытны, им сочувствие не нужно, и они умеют и правильно выбрать повод для восхищения собой, и правильно сформулировать, чтобы вызвать чужое восхищение.

Edited 2016-07-20 03:10 (UTC)

ну да, мужиков, которые никогда никого не обижали, быть не может по определению.

и уж тем более таких, которые чувствуют и понимают женщин.

Edited 2016-07-20 03:33 (UTC)

1. У меня есть знакомые мужчины, которые не обижают никого. Нормальному человеку не приходит в голову, что этим можно хвастаться.
2. Среди мужчин, написавших "Конкретного ничего не вспомню, но мог ведь по молодости и обидеть кого", большинство таки никого не обидели. Просто честным людям свойственна рефлексия. И как раз те, кто рефлексирует, могут чувствовать и понимать женщин, потому что, для начала, их волнует мнение женщины, и они готовы признать, что обидели ее, даже если сами этого не поняли, просто на основании ее чувств.
А вот граждане в белых пальто, они точно знают, что никого никогда не обидели. Не женщину же спрашивать.

Edited 2016-07-20 03:47 (UTC)

Я тут принял решение - выкидывать из ленты дураков. И дур. Ты первая, до свидания.

Ты меня что-то типа третий раз выкидываешь. Вперед.

Второй и последний.

Соня, я считаю, что это комплимент! Причем сделанный трижды :)

Три раза гнался, чтобы сказать, как ты безразлична! 😊

Нет чтобы составить специальную ленту дураков.

Не то чтобы я совсем никого не обижал. Но моя соседка по парте, она мне платила той же монетой, так что между обижаниями на самом деле мы вполне нормально общались, в общем-то уважительно. Но когда она меня типа лупила по голове портфелем, то я ее да, хватал за письку. И потом лет тридцать переживал по этому поводу. Потом нашел и таки позвонил, ну типа чисто почекать, а то на душе висело. Нет, нормально; ей весело и хорошо. Ну и она там какая-то начальница телевидения, к тому же.

А больше все. Нет, однажды девушку за жопу схватил, но одновременно и еще одну девушку, гелфренду мою, потому что повод дали.

А больше все.

Впрочем, наверно лучше было оставить в покое.

Просто, немножко, чуть чуть, обидно, когда претензии предъявляют то по этническому вопросу (я и русский и русофоб, сионист и антисемит), то по гендерному (тут никуда не деться, моя ориентация примитивна).

А вы ходили в этот флешмоб и махали там флагом:"Вот я не обижал никого"? Пойнт же как раз в том, что человек, никого не обижающий (или "обидевший" полтора раза с тем, чтобы тридцать лет помнить), он не лезет в дисскуссию, где люди делятся страшными историями о насилии, чтобы похвастаться, какой он нежный и чуткий, и как он это знает наверняка (на фоне других людей, которые тоже никого не обижали, но говорят "может быть и так, что я кого-то обидел и не заметил")

А, понял, о чем речь.

Ну дык.

Это было бы неприлично.

Это как немцу ходить на собрание жертв холокоста и сообщать, что, мол, вот он-то лично никого не обидел, так что нечего и выдумывать.

:))
У нас с вами всегда взаимопонимание :)

В смысле, претензия моя не по гендерному признаку, а по довольно конкретному поведению.

Это все-таки были не два каких-то мужика, а всемирно известные телеведущие.

А что это меняет?

То, что их пол не имеет значения. Даже если в зале одни женщины и речь идет о женских проблемах.

Их пол имеет гораздо больше значения для участия в разговоре о женских проблемах, и тем более его модерирования, чем что бы то ни было другое.

Как говорят феминистки, если работа выполняется не половыми органами, пол человека не имеет для нее значения.

исходя из предположения, что люди разного пола одинаково квалифицированы для этой работы. Но мжчины, тем более такие нормативные, как Познер и Донахью середины 80-х, не квалифицированы обсуждать женские проблемы. Они о них мало знают, и их способность facilitate discussion ограничена. Это как поставить, не знаю... кондолизу райс вести передачу о рыбалке.
Дискуссия там, на самом деле, не предполагала глубины, я среагировала скорее на картинку - полный зал женщин и одинокий мужик с микрофоном. Дико, дико выглядит по сегодняшнему дню.

Задумалась по поводу белых польтей...
Пришла к мнению, что если вдруг поднимется флешмоб, в котором группа А, к которой я не принадлежу, будет рассказывать, какие ужасы с ней творила группа Б, к которой я принадлежу, а я не только ужасов не творила, но и о масштабности данного явления была ни ухом, ни рылом - то, наверно, у меня все-таки будет потребность как-то подчеркнуть свою непричастность.
А разве это не естественно? Разумеется, не вместо сочувствия пострадавшим и не как прямая реакция на их историю, но у себя в уютненькой - непременно.

Не знаю. Во-первых, не каждая проблема с участием группы людей, к которой я принадлежу (особенно такой большой группы, как пол), имеет ко мне отношение. Никакой потребности высказаться о том, что я непричастна к страданиям узников Гуантанамо или, скажем, выселению людей из Гуш Катифа, у меня никогда не возникало, хотя я типа американец и типа израильтянин.
Во-вторых, как я там выше пишу, один из важных мессаджей этого флешмоба в том, что мужчины часто вообще не понимают, что совершили насилие. Куча комментариев от мужиков типа "да бабы вечно ломаются, говорят 'нет', а потом считают тебя трусом и лохом, если ты не настаивал". И те мужчины, которые задумались на тему, пишут "Я думаю, что я никого не обижал, но как знать, может, где-то не так понял и таки обидел". Такой подход предполагает согласие с тем, что обидели женщину или нет, решает женщина, а мы ей верим.
Заявление же "Я никого никогда не обижал, и вообще понимаю женщин как никто другой" предполагает, что мужчина сам решает, обидел ли он женщину и понимает ли ее, а ее мнение не имеет значения. Цель такого заявления - укрепить собственный имидж, в том числе в собственных глазах, использовать собравшуюся виртуальную толпу, чтобы выйти на сцену и покрасоваться. Никакого отношения к пострадавшим женщинам оно не имеет, и никакого сочувствия не несет.

Черт его знает... Иногда (все мы, как мне кажется) все-таки беремся решать за других людей по поводу их чувств, мыслей и намерений. Например - определяя истинную цель заявления какого-то мужчины :)
С другой стороны - важно заметить, что я все же рассуждаю очень абстрактно, не читая тех постов (как-то не попалось ни одного). Возможно, говоря о конкретных примерах я бы полностью согласилась с идеей нарциссической направленности текста.

Люди существа сложные. Иногда невзначай выдают окружающим такое о себе, о чем и сами не догадываются. Бывают даже мужчины, которые рассказывают знакомым, как их жены с ним счастливы. В тех паре случаев, которые случались при мне, жены совершенно не догадывались о своем счастье. Тут я тоже на конкретных примерах построила свои абстрактные рассуждения. Может, они и не для всех случаев годятся. Но для каких-то точно.

Ну да, люди вообще страдают от самовлюбленности, старых обид, реального и мнимого насилия. И часто это выглядит безобразно. Со всех сторон. Любой вспомнит "такой" случай из жизни. И часто это действительно "оно" - сексуальное насилие. "Любой" в данном случае гендерно нейтрально, мальчиков тоже насилуют, хотя ты по этому поводу потешаешься.

Где это я по этому поводу потешаюсь? Если ты, конечно, имеешь в виду реальное насилие, а не бахвальство пацанов, как их "соблазнила учительница". Знаешь, по тексту обычно видно, делится ли человек тяжелым пережитым или пытается заработать очки в непонятно чьих глазах.

Не знаю. Иногда не видно. Я по тому и не вникал в этот флешмоб, что не могу отличить одно от другого.

Иногда не видно, но обычно да. Вникать в этот флешмоб болезненно, масса людей (не обязательно ты) предпочли denial.

Просто удивительно, сколько комментов собирает любой рассуждение на тему этого флешмоба.

Ага. Пир духа для дедушки Фрейда.

Борис Раевский сочинил повесть из дореволюционной жизни. В ней была такая фраза (речь шла о горничной):
"...Чудесные светлые локоны выбивались из-под ее кружевного фартука..."

Вот да, от настоящего крема для глаз никаких ассоциаций!

Про "секса нет" - все как-то забывают, что это фраза, выдернутая из контекста. Речь шла о рекламе. О том, что секс на Западе используют, чтобы продвигать товары, а в СССР такого не было, что, собственно, соответствует действительности.

Там как раз про это и был материал. Что конца фразы никто не услышал, и потом были разные версии, в том числе даже от женщины, которая это сказала, ее задолбали вопросами и насмешками.

По-моему, ты страдаешь тем же, в чем обвиняешь своих оппонентов - ты думаешь, что понимаешь их мысли и мотивы. Тех самых мужиков в белых польтах.
Попробуй представить себе отвлеченный пример - геноцид в какой-нибудь Руанде, которую даже на карте не сразу найдешь. Тебе по-большому счету на это плевать. Нет, геноцид - это, конечно, плохо, но ты не имеешь никакого отношения ни к одной стороне. И кампания по телевизору и радио на эту тему тебя не особо трогает, по этой самой причине. И тут в кампании появляется новая мысль, что в этом геноциде виноваты евреи. Ну, нашли несколько евреев, которые продавали туда оружие. И все дружно осуждают евреев. Ты и теперь ничего не скажешь? Или все-таки осудишь геноцид и скажешь, что лично ты ни одного руандца не убила? И теперь для всех ты - отрицатель геноцида. А причина в том, что для всех эта кампания о геноциде, а для тебя - о евреях.
Так и тут, твое видение этого флешмоба сильно отличается от того, как они его видят. И поэтому вы друг друга совсем не понимаете.

Во всем этом флешмобе действительно страшные истории просто тонут в шуме истеричных комментариев на тему какие все мужики скоты, и что вообще попытка уговорить женшину на секс это уже извращенное изнасилование. После такого, на многие истории смотришь уже через призму недоверия. Особенно такие типа "я пошла в клуб, меня там изнасиловали, через два дня опять туда пошла, меня там опять изнасиловали". Если, мать твою, изнасилование разрушило всю твою жизнь, то такого хрена ты туда опять пошла? Когда мне дали по морде только за то, что я зашел в чужой район, я туда долго потом не ходил, хотя по большому счету, ничего не произошло, так, губу разбили.

И, чтобы два раза не вставать, еще одна мысль. В американском обществе есть тенденция обратной дискриминации. В данном случае это принимает идиотские формы. На следующее утро после секса женщина может решить, что она секса не хотела, и сказать, что мужик ее изнасиловал. Чтобы срубить сколько-то денег, или просто испортить мужику жизнь. За изнасилование мужика, скорее всего, не посадят, но с работы или из университета выпрут. Так вот, в комментариях к этому флешмобу было достаточно дур, оправдывавших такое. Типа, так вам и надо. Собственно, этого уже достаточно для того чтобы иметь вполне определенное мнение об этом флешмобе.

Фим, это все сказали уже многочисленные люди, ты мог бы просто промолчать и не позориться.
Ты молодец, что не пошел больше в чужой район, наверное, тебе там было нечего делать. А девушке в клубе было что делать. Если в клуб нельзя ходить, потому что там насилуют, этот клуб надо с полицией закрыть на фиг. Почему этой девушке туда больше нельзя, а другим людям можно?
Что еще перестать делать? В метро не ездить, по улицам не ходить? На меня напали в моем собственном подъезде, мне было переехать или как?
Секс по принуждению - все равно изнасилование. И эти рассказы про бедняжек, которым гнусные бабы испортили жизнь - булшит. Еще расскажи, что у мужчин инстинкты и они остановиться не могут. Такое мы тоже слышали, в том числе от женщин.
Этот флешмоб не о мужчинах, а о женщинах. Всегда, когда женщины собираются поговорить о своем, туда приходят мужчины, и капризничают, что женщины говорят о своем, а им не уделяют внимания. Совсем как в жизни.

Я, пожалуй, воздержусь от комментариев за флешмоб. Но вот за "чужой район" таки спрошу.
Если клуб надо закрыть за то, что там насилуют, то может и тот район надо весь колючей проволокой обнести и охрану на вышках поставить, раз там морду бьют? Почему кому-то можно ходить и даже жить в том районе, а кому-то туда даже заходить нельзя, а то морду набьют?

Или ты все-таки внезапно решила, что ты лучше знаешь куда надо и куда не надо ходить парню и что он должен чувствовать и как себя вести после того, как ему дали по морде только за то, что он зашел на соседнюю улицу?

Я не могу ответить на твой вопрос, потому что не совсем его понимаю. Я за парней не решаю ничего, куда им ходить и какой длины юбки носить. Это ты меня перепутал с представителями другого гендера, которые считают, что они за себя решают сами и за других тоже решат сами, как тем одеваться, куда ходить и ходить ли туда снова.
И еще раз повторюсь - я понимаю, что мужчинам интересно говорить только о себе, но этот разговор не о них. Необычная такая ситуация - женщины разговаривают не о мужчинах. Бехдель тест.

A я и не лез, пока женщины говорили о женщинах. А вот когда ты сказала, что Фиме не надо было ходить в тот район - это уже было не о женщинах, а о мужчинах. Вот тут я и поинтересовался почему это ему не надо? И если там таки бьют морды, то может надо район того, прикрыть.
И заметь, пока женщины обсуждали женщин там почему-то в каждом посте обсуждались мужчины. Так что я совершенно не согласен с твоим постулатом о том, что разговор был не о мужчинах. И о мужчинах тоже. Причем никак не меньше, чем о женщинах. А вот в Фимином случае ситуация вообще женщин не упоминает. Но тем не менее ты все равно заявила, что Фиме в том районе делать нечего. Похоже, что как раз в данном случае именно женщина не смогла удержаться при виде ситуации в которой мужчина получил по морде от другого мужчины и в этом никак не поучаствовала женщина.

Фима сам решил не ходить в тот район, я не давала ему советов. Если бы он решил продолжать туда ходить, я бы тоже написала "Молодец". В его ситуации у него был выбор, и он его сделал. Почему-то он также считает, что незнакомая ему девушка должна сделать такой же выбор с клубом, как он с районом. А если она делает другой выбор, то она лишается легитимации в ее глазах, а совершенное по отношению к ней преступление, наоботрот, становится легитимным.
Но даже в эту довольно оригинальную позицию никак не вписывается тот факт, что в случае насилия выбора обычно нет, оно происходит на работе, в транспорте, в собственном подЪезде. Мне, если честно, уже надоело об этом писать.

Флешмоб был про чувства женщин, подвергшихся насилию. Чувства всех остальных людей там неуместны.

Да что ты всё про девушек... Я про пацанов хочу, а ты все пытаешься обратно на девушек свести разговор. Про девушек - это вы там с Фимой и Резонером разбирайтесь. Я не хочу в это лезть.
Так вот, про парней. Я как-то не понял, если ты и так и эдак написала-бы "молодец", то какой из этих вариантов ты считаешь правильным? но вообще-то, конечно, это Фиме так повезло, что у него был выбор. А ведь часто выбора нет. Часто тебе таки надо в тот район. По разным причинам.

Именно. Часто выбора нет. Надо в тот район. Ходишь по этой улице на работу каждый день. Нападают в собственном подъезде. Это проблема.
Но вместо этого весь разговор сводится к "вот я второй раз не пошел, где морду набили, и она не должна была".
"Молодец" была фигура речи, я даже не сразу поняла, где ты вычитал, что я согласна с фиминым выбором. Я никакой из вариантов не считаю правильным, хорошо, когда вообще есть варианты.

А если она делает другой выбор, то она лишается легитимации в ее глазах - верно. Я уже написал, почему я так считаю. Этот флешмоб (ИМХО) для тех, кто реально пострадал, и кому реально это сломало жизнь. А не для таких как она.

а совершенное по отношению к ней преступление, наоботрот, становится легитимным. - а вот это-то почему? из каких моих слов ты это вычитала?

Ну как, пошла опять туда, где в прошлый раз изнасиловали - сама виновата.

Вот тут ты уже сама поняла о чем я говорю:
http://gingema.livejournal.com/930061.html?thread=13492749#t13492749
Там нет ничего про "сама виновата", не надо грязи.

Согласна. Там еще написано, что мне не попадалось ни одной такой истории.

Тебе повезло. А мне из 3 прочитанных одна попалась действительно жуткая, одна какая-то непонятная, и одна - вот эта. И все с комментариями что мужики козлы, и что если женщина сказала нет, то больше мимо нее даже пройти нельзя. Мне хватило.

Я читала довольно много историй, несколько дней. От мужчин, кстати, тоже. Да и ушами слышала. Женщины с этим живут, все.

да, кстати, что там у тебя с компом? а то ты так и не позвонила...

A вот только принесли recovery USB, я его не открыла еще даже.

Все страньше и страньше.
Что делать с setup-ом, я не поняла. К нему прилагались инструкции, но они не имели никакого отношения к тому, что реально происходило с моим компом (типа нажмите F3 и держите, появится меню такое-то и внем выбираете опцию Х, реально же при нажатии F3 не происходит ничего, искомое меню можно вызвать другим способом, но в нем нет опции Х). Я чего-то нажимала, вставляла диск и всякое такое, перезагрузилась ли система, не знаю, но после всего мне вдруг пришло в голову попробовать пароль "аааа", и оно меня пустило. Я в некоторой растерянности. Мой изначальный пароль был "1111".

Интересно, за что мне должно быть стыдно? За то, что я мужчина?
Или за то, что я не верю истории про изнасиловании в клубе? Не верю. Потому что если бы ее действительно изнасиловали, то она бы туда не сунулась через два дня. Я не ходил в чужой район, потому что мне было неприятно туда ходить. Если бы очень надо было, то пошел бы, а так - зачем вызывать в себе неприятные воспоминания. У нее, судя по всему, никаких неприятных воспоминаний от клуба не осталось. Это не имеет никакого отношения к тому, куда можно и куда нельзя ходить.
И рассказы про бедняжек совсем не булшит. Посмотри что происходит в университетах.

Пожалуй, в аргументе про неприятные воспоминания и два дня что-то есть. Если есть выбор, не пойдешь туда, где пережил ужасное, на следующий день. С клубом, по идее, должен быть выбор.
Но мне таких случаев не попадалось в историях. Попадались подъезды, попутки, сельхозработы, метро, работа, школа. Ко мне приставал чувак прямо в школе, во время урока, уже не помню почему я оказалась не в классе, а все остальные были в классах, и школа выглядела совершенно пустой, он по ней свободно гулял, заходил в женский туалет в том числе.
Я, вроде, не говорила, что тебе должно быть стыдно, это каждый сам за себя решает. Все, что ты сказал, уже много раз написано в ФБ разными людьми разной степени мудаковатости. Мне это грустно читать. Но это мои проблемы.

Только аналогию с Руандой нужно немножко не так строить. Вот если бы руандийцев убивали евреи, а потом по телевизору и радио пошла кампания воспоминаний руандийцев, то еврей в белом пальто, который бы начал вспоминать "какой же я был молодец в то время, что не поехал в Руанду на сафари! Только продавал оружие, да и то несерьезного калибра," не воспользовался бы моей пылкой симпатией.

Имхо, аналогия с Руандой просто позорная, такое многослойное белое пальто. Меня там не было, я об этом никогда не слышал, и даже не знаю, где это.

Ну почему, отлично выдает, где у человека в иерархии находятся женщины и их проблемы.

Маска, я вас знаю? Вы, судя по всему, знаете меня достаточно хорошо, чтобы судить о моей иерархии. Позвольте тогда и мне поставить вам диагноз - вы совершенно не умеете читать, и не понимаете, о чем я пишу.

Да, у меня та же проблема. Не умею читать, не понимаю, о чем пишешь. Аналогию с Руандой считаю позорной.

Позорной в чем? Что я посмел предположить наличие мужиков, не являющихся насильниками?

Я там выше ответила.
Я думаю, нам надо прекратить этот диалог, я совсем не хочу с тобой ссориться. на почве сексуального насилия, приключившегося не конкретно с нами, и я побаиваюсь, что кто-нибудь из нас скажет что-нибудь такое, что сделает подобную ссору неминуемой.

Я тоже не хочу ссориться :)

Вот интересно, на каком основании вы обвиняете евреев в белых пальто в продаже оружия? Они-то как раз уверяют в обратном?
Или по-вашему любой обладатель МПХ по определению уже виновен?

Проблемы с чтением и пониманием прочитанного тут явно не только у нас с Ирой. Но это нормально, почему-то значительный процент мужчин принимает истории о насилии на свой счет. Создается впечатление, что знают о себе что-то, о чем остальные не догадываются.

Создается впечатление, что знают о себе что-то, о чем остальные не догадываются. - ну и чем этот твой пассаж отличается от столь ненавистного "сама виновата"?

Мужчины принимают это на свой счет потому что комментарии к каждой истории обязательно приходят к "все мужики козлы". И аналогия с Руандой именно об этом - человек, который лично не в чем не виноват, но обвинен по принципу принадлежноси к группе, считает необходимым оправдаться.
Зачем далеко ходить - на 2 комментария выше у Иры все евреи поделились на тех кто убивал в Руанде, и тех кто поставлял туда оружие. Наличия евреев, не делавших ни того, ни другого, Ира не допускает. Что в нашем случае означает, что у Иры невиновных мужиков нет - они или открытые насильники, или так, мелкие насильники, таковыми себя не считающие. А не-насильников нет от слова совсем.
С такими заявлениями, какую реакцию вы ждете? Все евреи должны покаяться за геноцид в Руанде?

Этот пассаж отличается от "сама виновата" всем.
Я абсолютно не понимаю, почему даже разговоры "все мужики козлы" вызывают желание сообщить, что лично ты на такой. О женщинах постоянно рассказывают байки и анекдоты, они и дуры, и стервы, и мозгов у них нет, слышать это неприятно, но лезть на амразуру, чтобы доказывать, что я не такая? Кому доказывать?
Я аналогию с Руандой комментировать не собитаюсь, потому что насилие в обществе - это не Руанда, оно касается всех. Мужчины, совершающие насилие, и женщиы, пережившие его, а иногда переживающие его и сейчас, ходят с тобой по одним улицам, сидят вместе с тобой на митингах и за праздничным столом. Насилие меняет их жизнь, их поведение, то, как они общаются с тобой, и то, как функционирует общество, и то, что усваивают твои дети, в этом обществе вырастая. Насилие - норма нашей жизни, оно вокруг, мы все с ним сосуществуем, выужденно. И думать, что это некая Руанда, а ты лично совершенно ни при чем - по меньшей мере наивно.

Вот ты читала только истории, или комментарии тоже? Видела комментарии типа "А почему тут только женщины пишут, мужчины что, считают это нормальным?" ?
Это заведомо проигрышная ситуация: молчишь - значит одобряешь, доказываешь, что не такой - оправдываешься, значит, виноват. Не обязательно в глазах одних и тех же людей, конечно, но оба подхода присутствуют.
Ты ожидаешь от мужиков остановиться и подумать. Другая - гневно осудить. Третья считает что все мужики - сволочи, и любая реакция только это подтвердит. Тупик.

Вообще не поняла ничего.
В чем проигрышная ситуация? Кто с кем играет, и что считается выигрышем? Почему тупик?
Я не считаю ни молчание одобрением, ни высказывание признанием вины. Мудацкие высказывания считаю признаком мудачества, это да :)

Что, правда очень сложно написал?
Вот тебе по-проще:
Соня, ты перестала мучать кошек и собак по вечерам? Только не надо всяких мудацких высказываний, скажи просто, да или нет.

Теперь понятно?

Нет, не понятно.
В этом флешмобе никто не задавал никому вопросов. Люди делились своим опытом. Тяжелым опытом, который мешает им жить, и о котором они никому не рассказывают, потому что боятся, что их в нашем интересно устроенном обществе заплюют. Цель была - rise awareness. Люди пришли в комментарии демонстрировать свое... человеческое. Что наглядно показало состояние общества и справедливость страха общественного осуждения у жертв насилия.
Не знаю, где тут кошки, где собаки, а где коньяк по утрам и страшная дискриминация по наличию МПХ.

Значит, не читала комментарии. А жаль.

Я читала тысячи комментариев от мужчин (и от женщин), что этот флешмоб - это эротические мечты, что радоваться надо, что бабы сами не знают, чего хотят, что о таком позоре нормальный человек не расскажет, значит ненормальные и всё выдумали, много откровений от мужчин, которые никогда не спрашивали, хочет ли женщина секса, потому что сопротивление и отказ является обычной частью ее сексуального поведения, и ещё много всего. Какие оргвыводы надо из этого всего сделать? Чтоб всем мужчинам покаяться, кстати, не видела.

Я видела один, что, если обьявление всех мужиков козлами позволит за одно поколение искоренить культуру насилия - это не такая большая цена. Мужчина написал.

Вывод из этого делается самый простой и очевидный - каждый видит и запоминает то, что на него произвело наибольшее впечатление.
Зачем далеко ходить? Тут в самом посте уже написано, как "совестливые" мужики должны реагировать - срочно подумать, не трахнули ли они кого-то, этого не заметив. И если нет, ни в коем случае об этом не сообщать, а то белое пальто обеспечено. Разве это не "все мужики должны покаяться"? Публичного покаяния не требуется, но внутреннее - обязательно.

А уж сколько раз и в этом посте, и во многих других, написано, что этот флешмоб не про мужиков, не для выведения их на чистую воду (хотя они как-то неожиданно дружно за этим ломанулись), а всего лишь для того, чтобы женщин, переживших насилие, хоть иногда кто-то послушал и услышал.

ИМХО у этого флешмоба две цели а не одна. Вторая - показать масштаб проблемы. И я полностью поддерживаю обе эти цели, с этим у меня проблем нет. Если он кому-то помог - замечательно.
Но это не имеет никакого отношения к тому, что мы обсуждаем. А обсуждаем мы твой пост, который, в отличие от флешмоба, как раз именно про мужиков. И вот тут у меня есть проблема с тем, что ты всех мужиков стрижешь под одну гребенку. И сама гребенка тоже очень неоднозначная, ИМХО, конечно.
Собственно, все остальное я уже сказал, повторяться не буду.

В моем посте совершенно явно написано, что я впечатлилась "довольно малочисленной категорией надевших белое пальто специального фасона".

Я понимаю, именно это я и имел ввиду под "гребенкой". Ты же не знаешь, может они тоже "совестливые", с ужасом перебрали все факты своей жизни, ничего не нашли, и радостно побежали рассказывать "нет, не все мужики такие скоты, как в этих историях, вот видите, я же не такой". Ты же не можешь знать, почему они решили написать, правда?

"Разве это не" - это не. Не представляю, каким уровнем самомнения надо обладать, чтобы это было да.

И при чем тут самомнение, интересно?

Не все, о чем говорят женщины - про мужиков и для них. В нашем возрасте - так и просто ничего.

Твой пост (ну, обсуждаемая часть) был про мужиков, и открыт для всех. Разве нет?

Да. И я прикалывалась в том числе от того, как мужики воспринимают женский флешмоб о сексуальном насилии как повод поговорить о себе любимых, а особо талантливые - еще и заработать себе очков в собственных глазах и глазах непривитых окружающих.

Интересные какие тут диалоги, я пропустила. Прямо яркие иллюстрации того, что флешмоб высветил: насколько мужская социализация сплачивающая и женская - разобщающая и подчиняющая, исторически и всё ещё. Мужчины чуть что, спешат вписаться друг за друга, женщины настолько привыкли, что их как класс постоянно подвергают насмешкам, что не реагируют. Даже в свой адрес пропускают мимо ушей обычно, что уж про "всех женщин" говорить.

Я не лезу на амбразуру - не обязательно не реагирую. При возможности пнрестаю общаться с "шутниками".
По-моему, в реакции на этот флешмоб гораздо больше проявляются индивидуальные комплексы и табу, чем даже гендерная социализация.

Инструкция к крему просто прекрасная. Но есть у меня подозрения, что там все-таки что-то не так с переводом. Чтоб глаза раскрылись так широко, чтоб вообще никаких морщин нигде видно не было, надо мазать не шею. И не кремом, а скипидаром. Но глаза да, будут очень выразительными. :)

Про телеведущих таки интересное замечание. Но мне не кажется, что сегодня такое выглядело-бы как-то иначе. Эти ведущие и сегодня вполне могли-бы быть мужиками. Просто сегодня это были-бы люди, которые хоть что-то понимают в обсуждаемой проблеме. Тебя ведь не удивляет мужик-гинеколог или мужик-психолог.
Вот я на днях читал про другой флешмоб - http://www.huffingtonpost.com/entry/100-women-just-got-naked-together-at-the-republican-national-convention_us_578cc902e4b0867123e1bf86
Там сотня (на самом деле их там больше) голых женщин и один фотограф-мужчина. Но это никого не смущает.

Я таки думаю, к мужику-психологу в студии добавили бы женщину, двух ведущих сделали бы. И, кстати сказать, мужиков-психологов, которые занимаются сугубо женскими темами, очень мало. Не данный тебе в ощущении опыт можно компенсировать только чем-то особо креативным и нетривиальным, а это мало у кого есть.

"никогда академик не поймет простую ткачиху, если он не замужем и ни разу не рожал." :)

Edited 2016-07-20 20:29 (UTC)

Психологи не совсем защищают чьи-то интересы.
У меня довольно внушительный опыт общения с психологами, и я, например, знаю, что относительно немногие американцы могут эффективно работать с эмигрантами из-за большой разницы в жизненном опыте.

интересная мысль. я как раз думал, что техники - они одинаковые и не зависят от конкретного человека и его опыта. Но вполне могу и ошибаться, у меня таки опыта общения с психологами примерно ноль.

Там много moving parts. Зависит от проблемы, техники, личности обоих. Я серьезной терапией не занималась, к психологу хожу на "maintenance", найти умную и понимающую было непросто. Думаю, лечение от четко определенных проблем, типа PTS, менее person sensitive.

Flat | Top-Level Comments Only

лтдбр

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Мазать шею и вокруг губ

Re: Мазать шею и вокруг губ

no subject

no subject

(frozen comment) no subject

(frozen comment) no subject

(frozen comment) no subject

(frozen comment) no subject

(frozen comment) no subject

(frozen comment) no subject

(frozen comment) no subject

(frozen comment) no subject

(frozen comment) no subject

(frozen comment) no subject

(frozen comment) no subject

(frozen comment) no subject

(frozen comment) no subject

(frozen comment) no subject

(frozen comment) no subject

(frozen comment) no subject

(frozen comment) no subject

(frozen comment) no subject

(frozen comment) no subject

(frozen comment) no subject

(frozen comment) no subject

(frozen comment) no subject

(frozen comment) no subject

(frozen comment) no subject

(frozen comment) no subject

(frozen comment) no subject

(frozen comment) no subject

(frozen comment) no subject

(frozen comment) no subject

(frozen comment) no subject

(frozen comment) no subject

(frozen comment) no subject

(frozen comment) no subject

(frozen comment) no subject

(frozen comment) no subject