gingema: (Default)
gingema ([personal profile] gingema) wrote2014-03-24 12:44 am

Все-таки еще про Украину.

Я безуспешно силюсь понять, что происходит в Крыму с украинской армией.

Я понимаю, что в Крыму снимают украинские и татарские надписи, "национализируют" все, что можно, включая учебные заведения и пионерлагеря, а также пускают бродить толпы двуногих, у которых самый основной инстинкт - насилие, и абстрактное "вставать с колен" они способны интерпретировать только как конкретное "поставить на колени кого-то другого". Ну, в общем, нормальная такая оккупация.

Гражданам предлагается самим о себе позаботиться в социальном смысле, самим себя защитить от "роститУшек", а также много заморочек по получению кучи новых документов, потому как новому начальству тоже хочется взяток. Это я тоже понимаю.

Чего я не понимаю, это что с украинской армией. Российская армия обращается с украинскими военными так, словно они предатели и дезертиры. Это вроде как следует из предыдущих двух пунктов, потому как унизить военного, видимо, как-то знаковее и сакральнее, чем гражданского. И в захвате украинского военного объекта, видимо, тоже есть какой-то особый смысл, мне он не понятен, но я допускаю, что есть.

Украинским военным предлагают перейти в российскую армию, часто насильно.
Вопрос номер один: зачем России нужны военные, давшие принудительную присягу?

Я понимаю, что в России всеобщий призыв, и большинство срочников тоже дает присягу в каком-то смысле принудительно, но тут профессиональные военные, офицеры. Или идея только в том, чтобы, опять же, заставить их пройти через унижения, а завтра они уже никого не будут интересовать?

Дальше, украинские военные сопротивляются, и ими восхищаются. Вопрос номер два: а какой смысл им сопротивляться? Ведь Крым весь занят, подкрепления к ним не пришлют, стрельбы всячески избегают (вот за это действительно стоит восхищаться выдержкой украинских военных!) Все равно, если российские войска захотят взять их корабли и базы штурмом, то возьмут. Менее унизительно? Но вот погиб уже человек, и раненые есть. Впрочем, замученный крымский татарин и пропавшие люди свидетельствуют о том, что не в сопротивлении дело.

Ну и вопрос номер три: а дальше-то что? Я что-то читала о том, что вывести войска на материк проблема (и, опять же, унизительно), и пока там украинские войска, можно пытаться договориться с Россией, чтобы она вывела свои, но что-то это звучит очень жалобно. Тем более что военные готовы стоять, но просят вывезти семьи, и этого, вроде, тоже не делается, хотя гражданское население из Крыма вроде бы выпускают. Не хочется думать, что Украина просто бросила своих военных, потому что не знает, что делать. Но ситуация какая-то патовая совершенно. Ну, или матовая.

Украинские новости последних дней в основном о военных, но они совершенно ничего не проясняют.

[identity profile] meggirita.livejournal.com 2014-03-24 04:08 pm (UTC)(link)
Многие читатели жж пишут- мой прадед воевал за Крым в 19 веке. Таких очень много.

[identity profile] necroleek.livejournal.com 2014-03-24 04:12 pm (UTC)(link)
Это никак не отвечает на мой вопрос.

[identity profile] meggirita.livejournal.com 2014-03-24 04:31 pm (UTC)(link)
Крымская война 1853—1856 — война между Российской империей и коалицией в составе Британской, Французской, Османской империй и Сардинского королевства. Российская армия воевала против войск коалиции. Российская.

[identity profile] necroleek.livejournal.com 2014-03-24 04:39 pm (UTC)(link)
Российская, а не русская.
В ее составе были в том числе и украинцы. И не только. Мой пра-пра, чистокровный еврей был "Николаевским солдатом". Служил где-то в те же годы, судя по всему или чуть раньше.
В той армии служили и грузины, и армяне и другие. Нет никаких причин апеллировать именно к русской крови.

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2014-03-24 06:18 pm (UTC)(link)
Мне любопытно, как принадлежность Крыма дружественнму славянскому народу ущемляло или уж тем более оскорбляло жителей России? Визового режима не было, отдыхать можно было свободно, если было желание, даже бизнесом можно было заниматься. При этом в Крыму свободно говорили и учились по-русски, смотрели российские каналы. Так что не хватало? Теперь же Крым станет куда более труднодоступным для российских граждан - цены вырастут, доехать до Крыма будет неудобней и дороже, да и о спокойной обстановке придётся забыть на годы. Так что выиграл "патриот" России от присоединения? Выиграли только чиновники, которые быстро понастроят личных дач в Крыму, а до остальных им дела нет.

[identity profile] meggirita.livejournal.com 2014-03-24 06:34 pm (UTC)(link)
Россия отбивается от Америки. Конфликт глобальный, а не местечковый

[identity profile] necroleek.livejournal.com 2014-03-24 07:20 pm (UTC)(link)
Россия отбивается от Америки

Сам не знаю почему напомнило: :)

В лесу раздавался топор дровосека,
Топором дровосек отгонял гомосека.
Устал, утомился, упал дровосек,
С улыбкой залез на него гомосек. (с)

[identity profile] meggirita.livejournal.com 2014-03-24 07:24 pm (UTC)(link)
Весело с Вами. Мне, вообще-то, глубоко всё равно, куда США дальше полезут. Надоело.

[identity profile] obertone.livejournal.com 2014-03-24 07:58 pm (UTC)(link)
Ой, да не смешите мои тапочки! Сколько американских солдат в Крыму и сколько российских?

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2014-03-25 01:50 am (UTC)(link)
И позвольте узнать когда Америка напала на Россию? Как это сообразуется с кредитами России, с многочисленными бизнесами созданнами американцами в России и тому подобными шагами? Пора уже думать своей головой отлипнув от телевизора.

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2014-03-25 02:09 am (UTC)(link)
Похоже на разговор с автоответчиком. Только время терять.

[identity profile] asbb.livejournal.com 2014-03-25 12:46 am (UTC)(link)
От Киевской Руси до Московской России на территории сегодняшней Украины жили славяне, такие же как и в других частях России. Со своим укладом, со своей местечковой историей, но те же самые славяне. Цетры силы постоянно гуляли по разным княжествам. И Киев был стольным и Владимир и Москва и другие города (княжества). Разные части "общей" Руси были в разное время под разными "оккупациями" и под Ордой, и под Речью, и шведы заходили, и немцы заглядывали.
Центры силы менялись - народ оставался.
Когда Суворов с казаками гнал армян и греков ближе к Азову и когда Екатерина добавила к России Крым земли сегодняшней Украины были внутри Российской империи.
С этого момента Крым стал "исконно русским", но лишь по факту названия страны Россия и названия народа "русский". Однако брали его как русские, так и украинцы совершенно равноправно. Мало того(!!!!) контролировали Крым украинцы (точнее славяне жившие на землях сегодняшней Украины) - казаки.
И во все(!) войны украинцы на равне с русскими воевали, горевали и побеждали, гибли и нарождались в Крыму.
Крым точно так же русский, как и украинский по факту абсолютнообщей истории народов на этом кусочке земли.
После распада империи границы в СССР прошли практически случайным образом и Крым не достался Украине только по временной шкале "освобождения" территории от белых войск. Однако территориально он ближе и удобнее к сегодняшней Украине, чем, думаю, и объясняется отдача его Хрущевым в административную принадлежность УСССР. Потому-что это не потеря РСФСР Крыма, а внутре-корпоративная перестановка.
От того, что стул из одного офиса ушел в другой фирма ничего не теряет. Так и с передачей Крыма в СССР.
После распада СССР Крым остался на Украине. Крым исконно украинский не менее чем исконно русский.

[identity profile] leprechaun.livejournal.com 2014-03-24 04:19 pm (UTC)(link)
А многие нечитатели ЖЖ проклинают Сталина за выселение их народа из Крыма. Таких тоже очень много. И что?