gingema | (no subject)

Я тут посмотрела на карту Европы и, как всегда, нашла на ней много для себя нового.
Объясните мне кто-нибудь: вот немецкий город Кенигсберг с окрестностью, он к России сбоку припеку, потому что не граничит с ней даже, но ведь он, оказывается, и с Германией не граничит, а только с Польшей и Литвой! Каким образом там оказались немцы исторически? В результате какого-то предыдущего раздела Польши весь ее север отошел немцам, и получилась непрерывная территория до Кенигсберга? А до раздела что было? Или эта земля была куском Польши - тогда как там образовалось в основном немецкое население? Почему, когда упоминают Кенигсберг, говорят, что на него могла бы претендовать Германия, а не Польша и тем более не Литва?
Ввести тэг "хорошо быть невеждой"?

Update: спасибо всем, кто помог мне разобраться и отправил смотреть карты Пруссии!

Flat | Top-Level Comments Only

Пруссия там была восточная. Пруссы - они вообще-то не немцы, а, как не странно, прибалты (т.е. прусский язык ближе к литовскому и латышскому, чем к немецкому). Потом там наследил Тевтонский орден, который проиграл войну Речи Посполитой и тогда та территория отошла Польше.

"Там" - это где, в Кенигсберге? И какая "та" территория отошла Польше? Ничего не прояснилось у меня в голове пока.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%81%D0%BA

История Данцига-Гданьска дополнит картину

Разделов и переделов много было во все стороны, но Кенигсберг и вокруг - самая что ни на есть немецкая Пруссия. А то, что к западу от немецкой Пруссии (этих Пруссий было, кажется, сильно больше одной), было то Польшей, то Пруссией, то опять Польшей. Собствено, немецкие земли к западу от Пруссии в разные моменты времени были то под общей с Пруссией короной, то еще каким-то сложным образом Пруссии не чужие.
Вот карта первого раздела Польши между Пруссией, Россией и Австрией: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8B-%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B8.gif?uselang=ru (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8B-%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B8.gif?uselang=ru)

Люблю хорошие вопросы :-) Пошел пополнять свое образование на тему...

Город был изначально основан немецкими тевтонскими рыцарями. Затем эти земли неоднократно переходили из руки в руки, но к началу XX века они были частью Германской империи, причем монолитной частью, а не анклавом.

После Первой мировой войны проигравшая Германия была вынуждена отдать часть своих земель. Кенигсберг остался немецким, но окружающие его территории Восточной Пруссии отошли к Польше. Соответственно, в промежутке между двумя мировыми войнами Кенигсберг уже был анклавом, но немецким. После Второй мировой войны этот анклав просто передали СССР.

Спасибо! Это коротко и по делу. Посмотрела карты населения Польши, вижу, что в куске между Германией и Кенигсбергом таки много немцев живет. Вспомнила, наконец, что Гданьск назывался Данцигом, и картинка сложилась в голове. Спасибо!

Полезный у тебя журнал, для самообразования :)

:))
(пыталась придумать остроумный ответ, пришло в голову "Служу Советскому Союзу!". Ну уж нет :)

Так и не послужишь уже. И слава Богу.

Нам расколоть его поможет?...

:))) Это пять!!

Ostverschiebung Deutschlands

На территории ныншней Калининградской области когда-то жило балтийское (т.е. родственное литовцам и латышам) племя пруссов. Примерно в 13-м веке оно было крещено и онемечено тевтонами-крестоносцами, а потом название Пруссия распространили и на территорию вокруг Берлина и Потсдама, и впоследствии Пруссия стала самым мощным из немецких государств. Примерно треть территории нынешней Польши до 2-й мировой войны принадлежала Германии и была заселена немцами, эту территорию отдали полякам в качестве компенсации за восточнопольские области, отобранные у них и присоединенные к СССР. Это очень упрощенно, но в целом верно :)

Да, вот такой вот странный город. Всю жизнь был немецким, потом стал российским. А между тем там родилось несколько известных литовских писателей, напечатана первая книга на литовском языке и т.д. Литовские филологи недавно официально включили Малую Литву в список литовских территорий.
Лично я-бы очень хотел, чтоб этот город перестал быть российским. А то российская виза меня не греет, а в город детства скататься хочется.

А ещё на территории нынешней Калининградской области была Малая Литва. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%8F_%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0

Именно там была напечатана первая книга на литовском, и вообще было много всего важного для литовского народа. Очень много литовцев до сих пор считают, что это их земля.

Но это так, к слову :)

И это таки гораздо логичнее, чем то, что там сейчас!

Насчет Малой Литвы русскоговорящее большинство могло бы и поспорить.

По поводу развития Пруссии и становления Калининградской области уже выше ссылок накидали.