Об Израиле.

[gingema]

От долгой возни со статистикой начинаешь думать специфическими штампами.
Вот, например - собрать бы статистику об израильтянах - демография и политические взгляды, и обработать должным образом. Преинтереснейшие можно было бы результаты получить.
Первая моя гипотеза: чем больше поколений израильтянин в стране, тем он левее.

Comments

[guy-gomel.livejournal.com]

= чем больше поколений израильтянин в стране, тем он левее =

мне кажется, это лежит на поверхностности.

зато - если кто-то точно знает, кого куда сослать, трансфернуть, захватить и расстрелять - то он наверняка говорит с тяжелым русским или английским акцентом.

[gingema]

Лежит не поверхнсти - это ты сказал, я сказала, кто-то сказал. А вот получить пачку данных с опроса, загнать в статистическую программу и увидеть своими глазами, как она рисует график - это совсем другое :)

[pashar.livejournal.com]

А у меня, вот, другие наблюдения. В свое время довольно много общался с людьми, которые уже далеко не первое поколение в стране, а тоже знают, кого трансфернуть. Правда, про захватить и расстрелять мы не говорили.

[ettevatus.livejournal.com]

"Правда, про захватить и расстрелять мы не говорили" - про захватить и расстрелять надо говорить с израильскими "умеренно-сильно" левыми :) Они через два слова на третье повторяют - это, если бы можно было их перестрелять! Ну а раз нельзя, то придется идти на боезненные... (а самим окончательно перебраться в Санта-Монику или Альфаретту, но об этом они действительно предпочитают не упоминать :)

[ettevatus.livejournal.com]

"то он наверняка говорит с тяжелым русским или английским акцентом"

Не подтверждается ни на йоту. Среди обработанных репрезентативных выборок правизна-левизна распределена без малейшей корреляции с сионистским стажем. И там, и здесь есть достаточно людей и приехавших после развала, и тех, кто с гордостью отмечает, что они пятое-седьмое поколение в стране. Что касается людей с тяжелыми акцентами, то и без доступа к данным опросов известно, что они голосовали то за Рабина, то за Биби, то за Барака, то за Шарона, а то и вовсе за Щаранского.

Вот наличие-отсутствие европейского, западного или южного (Австралия-Новая Зеландия) паспорта среди опрошенных НЕ уроженцев западных стран (сабр или совков - неважно) - да, коррелирует довольно заметно. Хотя и здесь ρ_{паспорт,право-лево} не превышает 0.6-0.8 и другие факторы дают бОльшую корреляцию.

"мне кажется, это лежит на поверхностности." - А вот с этим согласен на все сто процентов. Именно в поверхностности всё дело. Ну в страстном желании подогнать мир под свои представления. Впрочем, "если обработать должным образом"...

Да, чуть не забыл о главном. Подобные статистические данные собираются постоянно. Именно на сборе этих данных и существуют институты по изучению общественного мнения (не считая разнообразных изучений потребительского спроса).

[tseytlin.livejournal.com]

Нет, для Израиля эта статистика не проканает. У нас эпохи меняются раз в пятнадцать лет. Поэтому "чем больше поколений" сегодня и "чем больше поколений" в 1988, например, году - это две большие разницы.
А сейчас уже маятник движется в другую сторону, и каковы буду средние убеждения лет через 10 - тоже большой вопрос.

[gingema]

Наоборот, динамику гораздо интереснее изучать! Раз маятник все время движется туда-сюда, можно на одной такой идее всю жизнь сидеть, повторять один и тот же срез раз в несколько лет и иметь стабильный хлеб с маслом :)

[leprechaun.livejournal.com]

Не-а. В начале 90-х бОльшая часть олим были левыми.

[alon_68]

Это продолжалось всего пару лет - от шока по приезде, в котором наивно обвинили Шамира, и до Осло.

[leprechaun.livejournal.com]

Да, но ведь было.

[gingema]

НУ если бы обсчитывали тогда, были бы другие гипотезы.

[ettevatus.livejournal.com]

Русские голосовали и за Эхуда Барака :) а Шамира обвинили не столько в шоке приезда, сколько в закрытии прямого уезда в Америку. И сегодня многие ему это не простили. Для сравнения: Шарон был в начале 90-х министром строительства, и все знали, что его некомпетентность и нерешительность были в немалой степени причиной того самого шока. Тогдашняя пресса немало постаралась, чтобы закрепить в сознании русских израильтян этот пунктик. Но ему практически сразу всё простили и впоследствии активно проголосовали за него.

[karmit.livejournal.com]

Я их не считала, и вряд ли смогу, но далеко не все из них левые.

[michk.livejournal.com]

Преинтереснейшие можно было бы результаты получить.
Причём не просто преинтереснейшие, а разные преинтереснейшие.