gingema | Италия - практическая информация

Entry tags:

travel

Италия - практическая информация

Италия, практическая информация. Июнь 2003.

Наш маршрут:
Утренний полет в Рим, гостиница возле вокзала,
1 день - в Риме,
2 день - взяли машину и двигались на север, ночь в Cinciano Terme,
3 день - Сиена и ночь в Сиене,
4 и 5 дни - ночевали в Tavarnelle val di Pesa, в Кьянти, близко от Флоренции,
6 день - на запад - ночь в Lucca, недалеко от Пизы,
7 день - Пиза, затем назад - ночь в Montale, между городами Prato и Pistoia,
8 день - Padova, Vicensa , вылет из Вероны поздно ночью.

Что бы я исправила в нашем маршруте:
- на Рим одного дня мало, но за два бы уложились. Мы заходили только в церкви, музей Ватикана оказался совершенно внезапно закрыт, а к развалинам Форума и Колизею мы пришли слишком уставшими.
- от Сиены до Флоренции 40 минут езды. Стоило снять гостиницу в Tavarnelle val di Pesa дня на четыре, и не мельтешить, не паковать чемодан и не крутиться по городам в поисках гостиниц каждый день.
- так получилось, что мы заезжали во Флоренцию трижды по чуть-чуть. За один раз в ней не обернуться, если идти больше чем в один музей (а стоит!), но за два - вполне.

Полет.
Паршивая итальянская чартерная компания. Еда ужасная, на всех с трудом хватает, ассортимент напитков почти советский. Стюрдессы говорят на английском, но основное, что они говорят - "нет, мы не можем этого сделать". Получить стакан воды в неположенное время удалось не всем (с нами летели три группы, где было много пожилых людей).
Летчики при этом отличные, а то я помню полеты, когда периодически казалось, что мы терпим крушение.
На обратном пути рейс отложили на час для того, чтобы тщательно всех обшмонать. Столько охраны на один рейс - было бы смешно, если бы не было противно. Металлоискатель был как-то странно настроен, потому что звенел на медные монеты, и, наверное, на косточки лифчиков. Заставляли снимать часы и украшения, разуваться, включать пелефоны и камеры. У меня отняли маникюрные ножницы и вязальный крючок, которыми я чудесно пользовалась в самолете во время полета туда.

Транспорт.
- из аэропорта в Рим идет регулярная комфортная электричка. Билеты на нее, как и на автобусы во всех городах, продаются в газетно-табачном киоске. Билеты действительны после того, как их пробили. Контролеров ни разу не видели. У нас остался один непробитый билет из аэропорта в Рим. Подарю желающему. Стоит 8.80 евро.
- автобус и метро стоят 0.70-0.85 евро, зависит, сколько билетов берешь в раз и в каком городе. На некоторых станциях римского метро нет касс, есть только автоматы, не дающие сдачи, и если у вас нет подходящей мелочи, это ваша личная серьезная проблема.
- когда мы пришли брать машину, заказанную в фирме Thrifty через интернет, с ваучером, где была проставлена цена - 261 евро, девица двадцать минут названивала в какие-то места и говорила по-итальянски, после чего сообщила, что мы должны заплатить еще 60 евро за страховку от угона или ущерба, или подписать бумагу, что с кредитки могут взять до 800 евро, если машина окажется побита. Мы ругались с ней ровно час, она не дала нам поговорить со своим боссом, соглашаться на 800 евро мы побоялись, заплатили 321 вместо 261 заказанных, теперь пытаемся ругаться с руководством Thrifty по emailу.
Можно было заказать из Израиля примерно за 280.
Update. Через полтора месяца после того, как мы послали email в главную контору Thrifty в Штатах, пришел ответ. Нас попросили дать номер кредитки и вернули на нее полностью всю лишнюю сумму. End of update.
Карт можно считать что не дали. Внятной была только схема, как выехать из Рима.
- машины в Италии очень маленькие, в том числе смешные двухместные, длина которых равна ширине обычной машины. Мы арендовали самую дешевую с кондиционером, четырехдверную, но практически
без багажника, чемодан лежал на заднем сиденье. В ней очень удобно и комфорно, притом что мы люди высокие, и муж опасался, что ему будет неудобно сидеть за рулем, но было удобно. Легко парковать. Кроме того, маленькая машина экономичная. Сделали 1500 км за неделю, за бензин заплатили около 115 евро.
- парковки во многих местах объявлены платными, даже в маленьких городишках. В маленьких городах цена пол-евро за час, в больших - евро в час. Выписанные штрафы - видели. На территории старого города могут и отграрить. Мы в одном месте припарковались с мыслью "мы на полчаса, да по этой улице грар не пройдет", но на обратном пути встретили маленький компактный грар на соседней улице.
- платные дороги. пользовались на больших перегонах: Рим-Сиена, Флоренция - Пиза, Флоренция - Падуя, Падуя - Верона. Потратили на все платные дороги 28 евро.

Гостиницы.
Все гостиницы я заказала через интернет в последние три дня перед вылетом.
Очень хороший сайт для этого www.venere.com, гостиницы по всей Европе, и неплохой
итальянский - www.itwg.com.
Вообще Тоскана просто кишит небольшими гостиницами, и снять на месте никаких проблем. Даже в сезон и в выходные на это вряд ли уйдет много времени. В городах, конечно, хуже.
Если путешествуешь на машине, жить только за городом. За меньшую цену, чем в городе, получаешь бОльшую комнату, обязательно собственный душ (в городской гостинице это надо оговаривать), и, что очень важно, тишину. Если вы не живете в квартире без кондиционера на улице Жаботинский в Рамат-Гане, летом в итальянском городе гостиницу без кондиционера лучше не брать.
Европейцы привычны к духоте, на ночь они задраивают жалюзи, закрывают окна, а потом еще задергивают занавески, и этот набор защищает даже от круглосуточных мотоциклов. Мы же спать без кислорода не можем, поэтому в Сиене, где у нас была комната без кондиционера, просто провели бессонную ночь.
В Риме мы заплатили за кондиционер отдельные 15 евро и не жалеем (спасибо за совет,

palich!), остальные гостиницы были в тихих местах.
Все наши гостиницы были **, но с телевизором, телефоном (бесплатно по всей Италии), встроенным феном и обязательным бидэ. Завтраки паршивые, лучше брать без них, но они обычно включены в цену.
Цены:
Рим - 70 евро + 15 за кондиционер, с завтраком, возле вокзала. В качестве upgrade получили комнату с душем, за 70 евро в Риме, заказывая за два дня, такого не сыскать.
Cinciano Terme - 55 евро с завтраком, деревня, дом комнат на 35, из которых заселены, может, три. Полнейшая тишина. Распятие из ужасного папье-маше над кроватью.
Сиена, окраина - нечто вроде хостеля, 70 евро без завтрака за то, что собственный душ (без душа 56, но не было свободных). Именно там мы провели бессонную ночь.
Tavarnelle val di Pesa (середина между Флоренцией и Сиеной) - самая лучшая из гостиниц. Центр маленького городочка, очень тихого, но все же имеющего
киоски с мороженым, магазинчики и хороший ресторан - как раз в этой самой нашей гостинице. Веселая хозяйка, давшая массу ценных советов. Чудная комната с кучей милых мелочей и горой туристической информации. Сережке было душновато, и он спал на балконе. 60 евро за ночь без завтрака.
Lucca - о, это отдельная история. Здесь мы обнаружили в хорошем месте - на въезде в старый город, огромную квартиру из 6 комнат, двух ванных и старой-старой кухни, где хозяйничает застенчивый рыжий парень, появляясь пару раз в день, и соседи у нас, вроде, были, но мы их не видели, а только слышали мельком. На кухне оказались горы еды, оставленной прошлыми жителями, так что мы на халяву поужинали какими-то оригинальными макаронами и утром чайку попили.
Правда, нам не объяснили, как пользоваться газовой колонкой, и мы остались без горячей воды.
Стоило это 50 евро за ночь.
Montale - опять маленький городок, довольно большая гостиница, почти не понимают по-английски, но стараются, к умывальнику надо пробираться бочком, вытирая штанами унитаз, лишний раз руки мыть два раза подумаешь. И опять распятие на стене. Где по-английски не говорят, там обязательно распятие.
66 евро с завтраком.

Музеи (немного).
Почти все церкви действующие и бесплатные. Во время действия туда могут и пускать, особенно в маленьких городах, где просто никто не стоит на входе - заходи и смотри, но ходить и смотреть небольшую церковь во время службы не очень удобно.
Зато там, где за вход берут, берут от души. Вход в римский Колизей - 8 евро с носа, мы пожмотились (уставшие уже были и не очень-то и хотели). Но при этом рядом раскопки - бесплатно. Собор Святого Петра - бесплатно. Другие красивые соборы - бесплатно. Музей Ватикана был неожиданно закрыт, и мы, целый день прогуляв по Риму и посмотрев много чего, не заплатили ни копейки.
Уфицци - 8.5 евро.
Комплекс в Пизе в зависимости от того, что хочешь смотреть. Только кафедрал - 2 евро. Кафедрал, баптистерий, два музея и кладбище - 10.5 евро. На башню по записи и отдельно от всего - 15 евро.
Фрески Джотто в Падуе - 11 евро.
В Сиене за какой-то дурацкий дворец с башней запалатили 19 евро на двоих, а потом побоялись лезть на башню - ступеньки с очень низким потолком, и все это метров на 40 в высоту без всяких окошек.

Еда.
На этом экономили. Покупали в супере и жевали в номере. В Tavarnelle, где ресторан был прямо в нашей гостинице, один раз поужинали и один - пообедали. Было вкусно, стоило примерно как в Израиле.

Покупки и сувениры.
Все невероятно дорого. Хотя летевшая с нами русская группа всерьез закупилась кожаными вещами и обувью - то ли их на фабрику возили группой, то ли они понимают в шикарных вещах, которых на мой размер вообще не существует. Я зашла на какую-то распродажу обуви, все, что стоило меньше 25 евро
кожей и не пахло.
В витринах масса элегантной одежды, прекрасной обуви, красивых сумок. Удовольствие смотреть. За них просят такие суммы, что иногда думаешь, может, это в шекелях, а не в евро? Купила себе соломенную сумку за 10 евро, красивый кожаный брелок для ключей и несколько журналов (этого добра - масса, примерно вдвое дешевле, чем в Стеймацком, понятно, на итальянском).
Поразили магазины перчаток. Самые дешевые стоили 15 евро, самые дорогие - 78.
Сувениры тоже дорогие, по счастью, мы уже не обязаны покупать всей семье. В популярных точках одно барахло, покупать стоит в маленьких средневековых городочках. Пример - брелок, который стоил 5.20 евро в магазине кожаных изделий, потом я видела в Пизе на сувенирном базарчике, в чуть упрощенном виде, из ненатуральной кожи, с уродливым клеймом "Пиза" на видном месте и за 6 евро.

Смета
Поездка продолжалась восемь дней и семь ночей.
Потратили 1120 евро на земле (машина, гостиницы, музеи, еда, сувениры; без покупок).
Билеты взяли в "Дака 90" за 3.5 суток до вылета, заплатили по 239 долларов, кажется, за день до вылета они подешевели еще долларов на 15.

Все?

Flat | Top-Level Comments Only

Это спасибо! В мемориз, глядишь, случится использовать.

Ну как бы на это и рассчитано. Только если сам едешь, весь этот текст имеет смысл.
Забавно, я стала подбивать расходы в накопителе в аэропорту, было скучно, а крючок у меня отняли;
и сразу же по прилете пошли мы в гости, и там меня тут же спросили о деньгах те, кто собираются через неделю.

Спасибо,очень познавательно.

По поводу страховки у рента-кара ничего не получится отсудить. Это общая практика для всех рентов. Я с этим встречался в AVIS в Токио и в Europcar в Риге.
Вам предложили оплатить дополнительную страховку, которая покрывает личное участие. Дело сугубо добровольное и вы на него согласились. В условиях на сайте, через который вы заказывали, наверняка (как на сайтах всех компаний) четко написано какую именно страховку покрывает стоимость проката автомобиля. И там сказано, что она НЕ покрывает страховку от личного участия.

Ага. Это понятно уже. Жалко, что не знали об этом заранее, даже не из-за того, что просвистели примерно $40, а оттого, что настроение жутко испортилось; тетка просто сначала выбила чек на всю сумму, и сказала, что страховка добровольная,
когда мы уже минут сорок с ней препирались. Мы было решили ее не брать, но когда она упомянула 800 евро залога, испугались - а ну как вернем машину, они с нас слупят деньги, и доказывай потом, что мы ее не побили.
Прикольно, что на сайте, когда заказываешь, они спрашивают, не нужно ли тебе детское кресло или там цепи для лыжного туризма, и уведомляют, что за One Way надо платить энную неплохую сумму, и чего бы им не предложить сразу эту доп. страховку. Ну неважно, проехали; жалко испорченного настроения.
Но есть впечатление, что ты вообще никогда не знаешь, что за цену тебе предлагают на сайте, что в нее включено и что нет, то есть сравнивать цены очень сложно, каждый раз копаться в этих их огромных файлах с условиями - удавишься. Особенно если планировать поездку как мы в этот раз, в дикой спешке.

Не предупредить, что страховка - дело добровольное, это чисто итальянская привычка. Это вам еще повезло, что вы не в Неаполь ездили и не на Сицилию. Там бы вам еще и стоимость машины счет включили, а потом бы очень удивлялись тому что вы ее не покупаете, а напрокат берете:) А уж лишний нолик в счет вписать, когда он еще в тысячах лир был, совсем святое дело.
Во всех сайтах разбираться ни к чему, достаточно в одном. Я, например, разобрался раз и навсегда в сайте AVIS, структуре цен, как что делать, типах машин. Теперь в случае заказа через инет буду только там заказывать. Да, в каких то странах проиграю на этом долларов десять, а в каких то выиграю. Но время дороже. Точно таким же способом все билеты из Израиля в Европу я покупаю только в "Дака 90", чтобы лишний раз не думать и не парится поисками. Все билеты и визы в страны СНГ - в одном агентстве на Бен-Йегуда, опять таки чтобы не думать. Думаю, что это окупается в конце концов даже по деньгам (нет лишних звонков туда-сюда, лишних поездок, парковок, бензинов и так далее).

Это правильная тактика, я думаю. Надо просто найти место, которому доверяешь, и полагаться на него.
У нас всегда поездки планировал муж, он это делает очень хорошо. В этот раз этим занималась я, потому что он очень занят - менял работу (собственно, поэтому у нас и получилась возможность выкроить неделю отпуска), а у меня ни навыка, ни, видимо, большого таланта, да и просто времени не было.

Кстати, в Риме мы думали, что гостиница с мазганом, и лишние 15 евро за мазган были сюрпризом (поэтому на следующий день с машиной это показалось подозрительной местной практикой), но в итоге мы перешли в другую комнату и договорились о цене. Вечером приходим, сидит другой портье, говорит, не хотите сейчас заплатить, ну нам все равно, сейчас так сейчас. Он тут же - так, 85 евро, и еще 5 за мазган. Мы офигели, но он при малейших возражениях взял свои слова обратно. Чисто проверял - может, сразу молча заплатим.
Больше такого нигде не было, только в Риме. Точно как ты сказал.

Меня к Италии приучали на Сицилии - в Мессине, потом в Палермо. Там за вход на какие то развалины чего то у подножия Этны взымали плату в 1 доллар. С 50 долларов сдачи мне предложили 1000 лир (50 центов). И потом торговались за каждую следующую тысячу еще пол часа, с криками, что я их мол, разорил и по миру пустил. Но я выбил все.
Еще у них в магазинах есть калькуляторы, которые специально считают неправильно. Видимо китайцы по спец. заказу из Сицилии делают. На второй день пришлось купить правильный калькулятор, и все на глазах у изумленных продавцов пересчитывать.
На экскурсии по Палермо нам дали местного гида, который не говорил ни одном языке кроме итальянского. А я там был в качестве вроде как массовика-затейника, так что пришлось мне всему автобусу переводить, хотя я, конечно, ни слова по итальянски тогда не знал, но интуитивно то понятно о чем гид рассказывать может. Но я гиду тоже веселую жизнь устроил. Заставил его везти нас на могилу комиссара Катаньи. Он уверял, что впервые о таком слышит, но я сказал, что народ требует. Нашли:)

Гадоль!
А мы все могилу Джанни Родари искали, но не очень упорно, поэтому не нашли.
Очень понравилось, что по телефону, где заказывают очередь на фрески Джотто, сидит человек, который настолько не понимает по-английски, что невозможно даже понять, туда ли ты попал. И это не в южном Палермо, это в Падуе.

В Испании машину мы заказывали через Иссту, стоила где-то 41 доллар в день (мы брали автомат), Исста работает с местной фирмой, с нас взали залог в тугриках (ничего не спросив), но потом все вернули. А что должны давать карты? мы из дома везли.
Спасибо, очень интересно, мы, правда, в ближайшее время вряд ли поедем, но все таки :)

Нам в Испании давали хорошие карты, не помню уже, какая фирма была. Сейчас мы тоже из дома везли,
надейся на них :)

Как страховка делается в Израиле я не знаю, но в Америке под кое-каким соусом и в некоторых штатах, арендованная машина может быть покрытой Вашей персональной автомобильной страховкой. Вам, по-идее, надо было спросить у своего страхового агента до отъезда...

Я знаю, что в Штатах есть персональная автомобильная страховка, и уже поняла, что заказ через интернет предполагает автоматически, что человек в Штатах и живет по их законам :), но в Израиле вообще нет такого понятия, все автомобильные страховки применимы только к автомобилю, а не к водителю.

А - это интересно! (хотя, наверное, только мне - профессионально, так сказать :))

Страховка здесь (в США) идет и за машиной, и за человеком на чье имя написан полис. Этого многие люди не знают (что за человеком тоже). Но идет и за тем и за другим только в США и Канаде - даже не в Мексике, так как там свои - и довольно драконовые - законы!

Я просто подумала что если у Вас есть страховка на машину в Израиле, Ваш агент может объяснить или она работает в других странах. Японская, например, насколько я понимаю, работает в некоторых странах кроме Японии...

В Израиле страховка привязана к машине, но в ней также оговорено, кто должен эту машину вести, чтобы страховка действовала. Застраховать на одного водителя, понятно, дешевле, чем на любого водителя. Есть еще ограничения по возрасту - страховка, действующая на водителя до 21 года, дороже, даже если это единственный водитель.
Личных же страховок я в Израиле вообще не встречала. Знаю, что такое бывает, например, в Германии, но здесь никогда даже не слышала, чтобы предлагали.
А Вы - страховой агент?

Я не агент, я работаю в самой компании. Раньше занималась приниманием или неприниманием данных людей, домов, бизнессов, итд. А теперь в основном занимаюсь автоматизацией функций - даю спеки программистам что мы хотим от компютеров, и проверяю или оно все сделано как надо. проверяю или мы в компании все делаем законно во всех Штатах (читаю разные законы, пишу формы которых не достает, заставляю программистов думать ;) итд)

для этого нужно юридическое образование? извините, пожалуйста, а у вас нет случайно знакомого общительного бухгалтера?
Мне нужно задать несколько вопросов, связанных с профессией... Я очень извиняюсь, но давно ищу и не могу найти, уже всех подряд спрашиваю...

Официального юридического - не обязательно. Я закончила пару профессиональных степеней, в которые входили и юридический и бухгалтерский курсы (бухгалтерский был - у ж а с!!!!! До сих пор усыпляет, как вспомню :) )

У меня есть знакомый дядя, который является контроллером компании. Но он не говорит по русски...

А можно я Вам на mail напишу?

Пожалуйста - я написала Вам письмецо коротенькое, чтобы отослать свой адрес :)

"Отграрить" - это, наверное, израильский эквивалент русско-амерканского "оттовить эвэй".

Потому что не знаю русского слова для этого. Думала, но не знаю. Буксир? Не то.

В России вроде это эвакуатором называют. А глагола, кажется, нету.

Ой. Уж лучше граром :)

спасибо. весьма практично. в мемориз!

В Испании взяли машину через www.pepecar.com, full comprehensional insurance стоила нам 4 евро за 2 дня. Машина,правда, была Mercedes A класса.
Я почитал, советую в следующий раз в Испанию поехать :)

Спасибо за совет. Испания нам одна и осталась, мы были только в Андалузии. А вообще надо, наверное, кроме Европы еще куда-нибудь...

Прошлой осенью ездил на Синай, но советовать не стану, на любителя. А Испания - очень приятная страна, кроме того из стран Западной Европы - самая недорогая.

Даже сейчас, с Евро?

Раньше, до евро, самой дешевой в западной Европе была однозначно Австрия, за ней - Германия. Может, с переходом на евро это изменилось, но не ясно, с чего бы этому произойти.

Поразительно. Про Австрию слышала только плохое в смысле цен. Сама не была. В Германии была только в Кельне и рядом, было да, недорого. Но приехали мы туда из Бельгии - вот там было действительно недорого. Вопрос, цены на что мы сравниваем? В Советском Союзе была дорогая одежда, но дешевый общественный транспорт. В Израиле дешевая еда, но дорогие машины. Во Франции бесплатное образование. И так далее ;)

Дороговизна страны для туристов зависит скорее не от валюты, а от уровня жизни в этой стране и от развития индустрии туризма. Ну и понятно, от бюджета туристов :)

Просто при переходе на евро в Европе подорожало все. Тысяча лир два года назад была примерно 2 шекеля, теперь там, где цены написаны в лирах и евро, я вижу, что сегодняшняя тысяча лир после пересчета стоит около 2.5 шекелей, то есть подорожание на 25% в чистом виде.
А дороговизна от бюджета не зависит. Перчатки за 78 евро стоят 78 евро и для богатого, и для бедного.

Да, но 2 года назад курс шекеля к евро был меньше 4 а теперь 5, а курс лиры к евро не менядся, его заморозили с переходом Италии на евро. Отсюда и 25% если считать через евро.
Перчатки были и за 15 евро, просто дороговизна страны - понятие растяжимое, все зависит от класса гостиниц, ресторанов итд - вещей, которые не всегда можно сравнить, поэтому я обычно сравниваю по проезду в общественном транспорте и Макдональдсу.

Дороговизна - понятие растяжимое, и не по туристичеким услугам надо его мерить.
Покупки в Италии дорогие. Много хороших вещей, и совершенно заоблачные на них цены.
А как раз гостиницы, транспорт, еда - вполне нормальные.

Спасибо за информацию. Вопрос про машину: а в Израиле есть
Thrifty? Раньше их представителем была фирма Аламо, но теперь я ее не нахожу. А цена из Израиля (280 евро) включала страховку? И от какой она была фирмы?

Цену из Израиля я просто видела на сайте дака90,
и мы думали ее взять, разница в цене небольшая, а как-то из Израиля заказать нам казалось надежнее - и не зря, как оказалось! Что цена даки90 включала, я не исследовала, но раньше мы заказывали из Израиля и ничего на месте не доплачивали (в Италии же 2 года назад через дака90, в Испании 6 лет назад не помню через кого), в принципе если посмотреть на цены разных компаний и знать, что в даке90 хорошие условия, можно предположить, что это полная цена.
В Израиле, наверное, Thrifty есть, иначе я бы просто не знала такого названия. :)

Flat | Top-Level Comments Only

Италия - практическая информация

no subject

Re:

no subject

no subject

Re:

no subject

no subject

no subject

Re:

залог за машину

Re: залог за машину

no subject

Re:

no subject

Re:

no subject

Re:

no subject

Re:

no subject

no subject

no subject

no subject

Re:

no subject

no subject

Re:

no subject

Re:

Протестую!

Re: Протестую!

no subject

Re:

no subject

Re:

no subject

Re: