Противно.

[gingema]

У Пластмастика в журнале фотографии девочки-карлика. Родилась крошечной, такой навсегда и останется. Смешной человечек.
Группа комментаторов сокрушается - несчастный ребенок, несчастная семья, очень жалко их всех; "пожелать счастья (как другие комментаторы - Г.) легко, а вот пожалеть от всей души не каждый может", "пока маленькая, все ничего, а вот когда подрастет и все поймет..."
Недоговаривают господа жалетели. Не "все поймет", а вот такие, как они, объяснят. Из жалости, на которую не каждый способен. Потому как пожелать счастья просто, а, например, рассказать усыновленному ребенку, что он не родной - это не каждый может. Но один герой всегда найдется.

Comments

[guy-gomel.livejournal.com]

Соня, точнее ( и честнее), чем ты написала, и сказать нельзя.

[miaoulex.livejournal.com]

+1

[gingema]

Спасибо, Гай!
Зацепило оно меня как-то...

[http://users.livejournal.com/kuzenka_/]

+1

[cheshire-pig.livejournal.com]

Именно поэтому, насколько я в курсе, психологию сейчам советуют самим говорить своим детям, что они усыновлены. Когда, как, в какой форме - другой вопрос, но оставлять это секретом нельзя именно потому, что он всегда будет на ниточке. Рано или поздно обязательно найдется какая-нибудь сука...

[kart-inka.livejournal.com]

1 прифрендила пласмастика
2 девочка волшебная, немножко на кукол пузовка похожа :)

[hahi.livejournal.com]

А я тебя не понял. То есть пример с усыновлённым ребёнком понимаю, и абсолютно согласен с твоей оценкой - но в данном-то случае никому ничего объяснять не надо будет, достаточно будет посмотреть вокруг. А вот несчастным или счастливым человек может быть с любым ростом, хотя, конечно, всяких проблем у этой девчушки будет изначально больше :(

[gingema]

В совершенно любом случае ребенок может сам не догадаться, что он несчастный урод. Родители, наивно желающие ей счастья, вряд ли догадаются вести подобные беседы, да и на других окружающих мало надежды. И только редкие люди с большой душой и настоящей жалостью не пожалеют сил и времени и постараются как следует вдолбить ребенку, что с таким ростом счастливым быть ну никак нельзя.
На самом деле, у этой девочки совсем не все так радужно, я заходила на ее собственный сайт и прочла, что там куча медицинских проблем, серьезные операции и так далее; но к дискуссии о жалости это не имеет отношения, жалетели на сайт девочки не ходили.

[michk.livejournal.com]

Я с тобой не согласен. Совсем не обязательно "такие как они объяснят". Какие это такие - непонятно, и непонятно, почему ты считаешь, что они недоговаривают. И да - жалко эту девочку. И конечно, пусть будет счастлива. Тут нет никакого противоречия.

[gingema]

Человек не может быть счастливым, если его постоянно жалеют. Причем неважно, какой он на самом деле. Сколько здоровых, красивых и успешных людей ненавидят себя, потому что, например, их родители никогда ими не довольны и постоянно высказывают это вслух.
Настойчивый призыв к жалости в дискусии, противопоставление жалости и пожелания счастья - вызывают у меня, скажем так, серьезные сомнения в конструктивности подобной жалости.

[michk.livejournal.com]

Я её не постоянно жалею. Я её просто жалею. Я вижу эту девочку, и первое, естественное чувство, которое она у меня вызывает - это жалость. Более того, я крайне удивлюсь, если кто-то скажет, что эта девочка не вызывает у него чувства жалости.
На всякий случай добавлю, что, конечно, это совсем не значит, что если бы я встретился с ней - случайно, например, то тут же кинулся бы её громко (или даже тихо, но заметно) жалеть. Может, ты это имела в виду? Ну так это же очевидно. Это просто вопрос приличий.
Никакой конструктивности у жалости нет и быть не может. Это просто человеческое чувство, вполне естественное. А уж особенно не может быть конструктивности у жалости через интернет.
Противопоставление жалости и пожелания счастья - да, есть там такое. Можно долго выяснять, кто там первым начал, но зачем? В интернет-спорах чего только не встретишь. Совсем не обязательно при личном контакте участник этого спора поведёт себя неадекватно.

[gingema]

Ну вот у меня появилось чувство жалости только когда я прочла про кучу медицинских проблем. А до этого - нет. Мне жалко тех, кому больно и плохо. А если ей хорошо,

[gingema]

пардон.
если ей хорошо, я просто за нее порадуюсь. Если, опять же, не знать про медицинские проблемы, а считать ее вполне здоровой, перед нами редкий "чистый" эксперимент, когда ребенок будет или не будет воспринимать себя уродом в зависимости только от отношения окружающих.
Мне почему-то кажется, что эта девочка из Канады будет чувстовать себя лучше, чем, например, абсолютно нормальный черный ребенок в Советском Союзе.
Мне попадались добрые тетки, которые евреев жалели - вот ведь не повезло кем родиться. Вопрос восприятия. По мне, курносый нос - натуральное уродство.

[michk.livejournal.com]

Мне кажется, что это уже не первый наш разговор на подобную тему. Я продолжаю не соглашаться с этой простой, чёрно-белой картиной мира. Она совсем не должна воспринимать себя уродом, но она и не будет воспринимать себя обычным человеком. Она, например, просто не сможет сама себя обслуживать. Да мало ли чего она не сможет. И это всё плохо. Это плохо не потому, что ей об этом скажут какие-нибудь мерзкие гады, а просто плохо, и всё тут. При этом, конечно, я тоже порадуюсь, если у неё будет налаженная, полноценная жизнь. И первое никак - никак! - не противоречит второму.

Про чёрных детей в советском союзе и про этих тёток даже как-то странно говорить. В том-то и дело, что там это - вопрос восприятия, а здесь - нет.

[gingema]

По-моему, эта картина мира как раз совсем не черно-белая. У нашего восприятия себя обычным человеком очень много сторон и граней, вот и все. И у жалости много граней, от "Должно быть, у вас непростая жизнь, но какие же вы молодцы!" и до "Во всем виноваты врачи, надо было вовремя сделать УЗИ и избавиться".
Это и здесь вопрос восприятия, просто несколько более advanced, чем с евреями и неграми. Например, я знаю детей с такими аллергиями, что родители нигде не оставляют их одних. Ужасная жизнь - ни на секунду нельзя расслабиться, ни ребенку, ни родителям. При этом аллергии как-то не входят в нашем сознании в список физических уродств.

[michk.livejournal.com]

ОК, возможно, что про чёрно-белую я не к месту сказал. По-моему, жалость - это совсем простое понятие. Просто жалко, что оно именно так, лучше было было, если бы такого отклонения не было. А всё остальное (от "Должно быть, у вас непростая жизнь, но какие же вы молодцы!" и до "Во всем виноваты врачи, надо было вовремя сделать УЗИ и избавиться") к жалости не относится, это действительно вопросы воспитания, восприятия, и чего-то ещё.
Аллергия - не уродство просто потому, что её внешне не заметно. А так - вполне может быть тяжёлой болезнью, конечно. И какой же это вопрос восприятия? Такая аллергия - однозначно очень плохо.

[gingema]

Твое простое понятие прилагается к факту, а не к человеку ("жаль, что оно именно так", а не "жалко человека"). Это такая же разница, как между "этот человек плохо поступил", и "этот человек - плохой".
У человека с тяжелой аллергией ужасная жизнь, и жизнь его родителей может быть куда более тяжелой, чем родителей здорового карлика, способного к самообслуживанию в оборудованном доме. Но никому ж не придет в голову предлагать выявлять аллергии будущего ребенка во время беременности, чтобы, если что, от него избавиться!

[michk.livejournal.com]

Я совсем не уверен, что это понятие прилагается к факту, а не к человеку. Именно этому человеку будет нелегко в жизни (хотя, конечно, этому самому условному чёрному ребеёнку в России может быть ещё хуже). Есть некоторые вещи, которые она никогда не сможет сделать (а тот самый чёрный ребёнок сможет уехать, когда вырастет, хотя бы теоретически). Мне это разделение кажется искусственным.
Проверки на ранней стадии беременности совсем не обязательно делаются для того, чтобы, если что, от него избавится. Разве не бывает вещей, которые можно заранее диагностировать и лечить (если не бывает, то извиняюсь за серость. Здесь, видимо, не тот случай, но ведь этого заранее никто не знал)?

[gingema]

Мне кажется, мы с тобой обсуждаем многократность и разнообразие мира и ситуаций. Конечно, бывает по-всякому и по-разному. (Apropos, понятие у тебя все равно прилагается к факту, происходящему с человеком ("нелегко в жизни"), а не к самому человеку ("урод")). Все риски предусмотреть нельзя, и на болезнь, которой болеет 100 людей на всем белом свете (так сказано на сайте), не будут проверять всех беременных. Но другие вещи, да, можно диагностировать и лечить, в том числе есть проблемы, которые решаются эффективно только так - диагностика до рождения и немедленное вмешательство при рождении (не помню, что именно, но фокус там в том, что ребенку не дают сделать первый вдох, а подключают к искуственной системе и оперируют).
В конкретной ситуации жалость комментаторов и рассуждения о том, что счастья желать легко, а жалеть трудно, мне прочитались именно так - диагностировали бы рано, можно было бы избавиться, а теперь можно только сокрушаться. Добавило еще и то, что комментарии типа "милый человечек" объявлены инфантильными.

[vetkrysk.livejournal.com]

А что - не надо? В смысле - не надо усыновленному рассказывать, что он усыновленный, да? Не менее "родной" от этого, кстати...
И ребенка этого ожидает достаточно тяжелая судьба. Во-первых - не может такой человечек, как бы нам этого не хотелось, быть полностью здоровым. Увы. Во-вторых - что поделать, мир не заточен под людей с особыми потребностями, как это сейчас политкоректно говорят. Да, с помощью определенных черт характера, изначально заложенных в человеке, благодаря огромным усилиям родителей и с определенной долей везения - она сможет вырасти счастливой. И честь ей и хвала, в таком случае. Но ей это будет стоить большего, чем сферическому ребенку в вакууме.
И если уж брать совсем близкие примеры - я делаю все, чтобы моя собственная кроха выросла счастливой. Но мне жаль, когда я вижу ее с макушки до пяток в синяках от инфузий. И я не вижу в этой жалости ничего противоестественного. Хотя мы пробьемся, да.