gingema: (Default)
gingema ([personal profile] gingema) wrote2006-03-14 09:29 am

Россия, мать наша

Вот тут народ обсуждает рекламный ролик фильма о России, снятого британцами.
Мол, аффтары, убейтесь ап стену, ну и креатифф и вас, ваще мрачновато как-то. Почему-то из этого сразу выводы, что англичане мечтают погубить Россию, да и фильм они назвали "Смерть нации".
А англичанам просто страшно, как всяким нормальным людям, от некоторой российской статистики. А возможно, этот тоже старый и некогда великий, а нынче поувядший, народ, смотрит на российский петлявый путь с леденящей мыслью "а не дойдем ли и мы до жизни такой?"
Должен ли художник давать сбалансировнную картину, или хотя бы стремиться к этому? Все же, если речь не идет о вранье и пропаганде насилия, видимо - нет. Кроме того, это всего лишь рекламный ролик, а не весь фильм.
Update: мне тут справедливо указали, что про Израиль мне бы подобное весьма не понравилось. Признаю, не понравилось бы, и весьма.
Но все равно отказываюсь считать, что англичане желают России зла. Особенно если учесть, что англичане вообще - культура Диккенса.

[identity profile] michk.livejournal.com 2006-03-14 02:44 pm (UTC)(link)
Попытался представить себе что-то подобное об Израиле (снытатое какими-нибудь англичанами). Наверное, мне бы не понравилось.

[identity profile] michk.livejournal.com 2006-03-14 02:59 pm (UTC)(link)
Зла-то конечно не желают. Но что-то типа "лезть со своим уставом в чужой монастырь". Иногда сильно раздражает.

[identity profile] michk.livejournal.com 2006-03-14 03:41 pm (UTC)(link)
Признаюсь в страшном - я на работе, звука здесь нет, поэтому я сужу только по видео и комментам.
Про бедность - не думаю, что в такого рода коротком ролике можно хоть как-то разобраться, что скрывается за статистическими данными об этой самой бедности. И что там является фактом - совсем не ясно. Как раз в случае со средней продолжительностью жизни несколько проще - это действительно относительно объективный показатель, по нему можно сравнивать. А что зла не желают я согласен.

[identity profile] michk.livejournal.com 2006-03-14 03:52 pm (UTC)(link)
Послушаю дома вечером.

[identity profile] michk.livejournal.com 2006-03-14 08:48 pm (UTC)(link)
Послушал и ещё раз перечитал комменты. Всё-таки, по-моему, большинство там совсем не кисы. Т.е. есть парочка считающих, что англичане им желают плохого, но действительно парочка, не больше.

[identity profile] yoshke.livejournal.com 2006-03-14 03:24 pm (UTC)(link)
Я на работе, поэтому смотрел без звука. Ну и читал комменты, так что все и так понятно. Впечатление жуткое :((

Естественно, такое никому не понравится. Но тем не менее, авторы заслуживают апплодисменты, а не ругань.

[identity profile] ritta-ritta.livejournal.com 2006-03-14 04:56 pm (UTC)(link)
россия огромная и очень разная, так что ето как средняя температура по больнице. кстати, просто интересно, арабы, которые себя взрывают, все поголовно палестинцы, израильтян среди них нет? а то бы они тоже статистику сильно могли испортить ну и обьективно там до сих пор много проблемм

[identity profile] ninka.livejournal.com 2006-03-14 06:34 pm (UTC)(link)
В слысле, есть ли у террористов израильское гражданство? Да, у некоторых было.

[identity profile] ritta-ritta.livejournal.com 2006-03-14 06:46 pm (UTC)(link)
интересно какая средняя продолжительность жизни в израиле, ведь учитывается все и терракты тоже

[identity profile] ninka.livejournal.com 2006-03-14 06:51 pm (UTC)(link)
За 80 лет. А при чем тут теракты? В них гибнет значительно меньше народу, чем в авариях.

[identity profile] ritta-ritta.livejournal.com 2006-03-14 07:04 pm (UTC)(link)
молодые. но в принцыпе я не специалист, не знаю, что именно сильно влияет на статистику
а за счет чего в россии такая низкая? аварии, детская смертность? вот парадокс, в израиле жизнь лучше, но примеры раковых заболеваний я там знаю намного больше, чем в россии. хотя конечно, знакомые и знакомые знакомых это еще не статистика

[identity profile] ninka.livejournal.com 2006-03-14 07:27 pm (UTC)(link)
Раковые заболеваня понятно, у нас солнце "злое". А на статистику очень сильно влияют бытовые убийства, которых в Израиле значительно меньше, чем в России.

[identity profile] ritta-ritta.livejournal.com 2006-03-14 07:28 pm (UTC)(link)
очень интересно, вот уж про что никогда бы не подумала

[identity profile] mikeorl.livejournal.com 2006-03-14 07:31 pm (UTC)(link)
Я уверен что рака тем больше, чем больше продолжительность жизни. Иначе многие просто не доживают до "своего" рака. Ну и потом, с раком в Израиле люди живут гораздо дольше, чем в России, что тоже должно увеличивать его статистику.

[identity profile] michk.livejournal.com 2006-03-14 08:55 pm (UTC)(link)
Для того, чтобы бытовые убийства влияли на статистику, их должно быть очень много - десятки процентов от всех смертей. Понятно, что в России их больше, чем в Израиле, но неужели настолько?

[identity profile] ninka.livejournal.com 2006-03-15 07:19 am (UTC)(link)
Была какая-то международная статистика, так Россия была на одном из первых мест.

[identity profile] michk.livejournal.com 2006-03-15 07:22 am (UTC)(link)
Я знаю, что я зануда, но для того, чтобы это серьёзно влияло на общую статистику, быть на одном из первых мест недостаточно - нужно, чтобы абсолютные данные были очень большими (а это сомнительно - войны же там нет).

[identity profile] ninka.livejournal.com 2006-03-15 07:25 am (UTC)(link)
Я не найду сейчас этот линк, но он общеизвестен, что-то типа "статистики смерти от разных причин"
Абсолютные данные были очень высокими, практически приближались к смерти от аварий.

[identity profile] pashar.livejournal.com 2006-03-14 08:19 pm (UTC)(link)
Не понял. Смерть регистрировать все равно приходится.

[identity profile] mikeorl.livejournal.com 2006-03-14 07:28 pm (UTC)(link)
Теракты и даже войны не влияют на эту статистику, потому что это относительно ничтожный процент смертей.

[identity profile] michk.livejournal.com 2006-03-14 08:37 pm (UTC)(link)
На статистику средней продолжительности жизни в стране с населением в 6 миллионов теракты влиять не могут.

[identity profile] mikeorl.livejournal.com 2006-03-14 07:27 pm (UTC)(link)
Да, практически поголовно палестинцы.

[identity profile] maikin.livejournal.com 2006-03-14 03:59 pm (UTC)(link)
а как простое изложение фактов (совершенно правдивых) может погубить Россию?
если бы сняли про Израиль и тоже излагали бы только факты, было бы неприятно, но все равно я не считала бы, что его пытаются дискредитировать. к тому же, здесь, слава богу, еще число абортов не превышает количество родов и средняя продолжительность жизни не 56 лет.

[identity profile] mikeorl.livejournal.com 2006-03-14 05:08 pm (UTC)(link)
Да фильм-то ещё не шёл! Но мне самому уже надоело спорить с разными здешними людьми..
По моему опыту, обычно эти фильмы очень интересные и достаточно объективные. В том числе, кстати, и про Израиль.
Доводы противников обычно сводятся к тому, что - да, это правда, но даёт неверное представление и тп. Что с моеё точки зрения, чушь. Просто со стороны видны разные вещи, к которым люди изнутри привыкли и они им кажутся нормальными.

[identity profile] mikeorl.livejournal.com 2006-03-14 05:58 pm (UTC)(link)
Могу сказать, что живя в Англии я узнал довольно много интересного и о России, и об Израиле - из фильмов ВВС.

[identity profile] syarzhuk.livejournal.com 2006-03-14 09:20 pm (UTC)(link)
Умер Максим - и хуй с ним.

Когда у русских хватит мозгов тратить деньги не на покорение других народов, а на собственное здравоохранение - вот тогда у них и цифры изменятся. А пока аборты соседки по подъезду никого не ебут, а далёкую Чечню "умрём, но не отпустим" - вот и будут иметь то, что имеют.

[identity profile] iva10.livejournal.com 2006-03-14 09:38 pm (UTC)(link)
Клип отвратительный. Правду тоже можно по-разному показать.

[identity profile] ducktell.livejournal.com 2006-03-15 06:16 am (UTC)(link)
пустить под этот звукоряд парад на красной площади?

[identity profile] iva10.livejournal.com 2006-03-15 06:19 am (UTC)(link)
Да-да, именно.