(no subject)

[gingema]

В очередной редкий занос на фейсбук наткнулась там на статусы такого типа: "Bravo, the people of Egypt! The world salutes you!"
Я совершенно не понимаю, что в Египте происходит, объясните мне, почему это здорово, я тоже хочу порадоваться!

Comments

[gingema]

Какой же этот оптимизм прагматический, если вариант, где новый правитель не станет таким же, как старый, ты не озвучил даже как минимально вероятный?
Что касается пессимизма, то он вызван опасениями, что новая власть будет гораздо хуже старой, а в описанной тобой ситуации, когда шило меняется на мыло с небольшой передышкой на пересменку, вообще непонятно, зачем дергаться. Ну, если не уметь радоваться сегодняшнему дню, конечно.

[parovoz.livejournal.com]

Вариант, где новый правитель не станет таким же, как старый, я считаю достаточно очевидным. Про вариант, в котором новая власть будет хуже старой, я вообще ничего не говорил. Я предположил, что она будет не лучше, но, возможно, не сразу. Насколько я понимаю ситуацию, это не исламская революция. В лучшем случае к власти придет Барадей и ему подобные (хотя непонятно, откуда их столько возьмется), в худшем - военные. И тот, и другой вариант, на мой взгляд, не представляют непосредственной угрозы Израилю (а тебя, насколько я понимаю, волнует именно этот аспект).

[gingema]

В Египте 80 миллионов населения, и он полностью контролирует Суэц. Ты уверен, что речь идет о проблемах для одного Израиля?
Про то, как выглядят исламские революции, писали в разных местах в последние дни, но, наверное, не в газете "Ведомости". Вкратце: отличить исламскую революцию от неисламской на данном этапе невозможно. Более того, "насколько я понимаю ситуацию" может сказать каждый с одинаковой уверенностью, реально же тамошняя ситуация абсолютно не поддается пониманию на данный момент, причем даже неважно, издалека или нет, т.к. достаточным количеством достоверной информацией, чтобы представить себе картинку целиком, не обладает никто. Например, военные многими воспринимаются как как раз лучший вариант власти, в отличие от Барадея, который в Египте давно не живет и народом поддержан однозначно не будет.
В общем, многих беспокоит возможное развитие событий и пугает неизвестность. Меня с моей колокольни это беспокоит не очень, но беспокоят люди, которые думают, что все понимают, сидя на берегу большого океана, а на самом деле не понимают ничего, вроде вот этого салютующего народу Египта товарища. Потому как простота бывает хуже пессимизма, а люди этого типа бывают очень громкими и активными.

[parovoz.livejournal.com]

Мне трудно с тобой спорить. Ты опять передергиваешь мои слова. Я ни разу не сказал, что проблемы будут только у Израиля. Наоборот, я сказал, что, с моей точки зрения, особых проблем у Израиля не будет. Кроме того, поскольку ни я, ни тот товарищ, которого ты процитировала в начале поста, не являемся политологами, мы просто обязаны, как честные люди, добавлять дисклеймер "насколько я понимаю ситуацию". Ни он, ни я ни разу не сказали, что все понимаем. Но даже если бы и сказали, то думать о том, что люди, которые думают, что все понимают, на самом деле не понимают ничего, не совсем умно, потому что это автоматически помещает тебя в их ряды со всеми вытекающими последствиями. Я рад, что мне удалось высказать здесь точку зрения, отличную от точки зрения твоих друзей-консерваторов, но нисколько не тешу себя надеждой, что это будет иметь хоть какие-то последствия что для них, что для тебя. Засим откланиваюсь.

[gingema]

Я не передергиваю твои слова. Это ты читаешь мой комментарий и делаешь из него какие-то странные выводы, передергивающие твои слова. Ты сам решил, что меня волнуют проблемы только Израиля и только проблемы Израиля. А меня интересовало совсем другое и очень конкретное - когда люди радуются событиям в Египте, чему конкретно они радуются. Ты мне объяснил - тому, что вчера прошло, завтра еще не наступило, и можно некоторое время верить в лучшее из возможных развитий событий.

Ну и на пассаж со сломанной логикой я никак не могу не ответить, хотя ответ получится уж больно витиеватый.
Я не могу попасть в ряды тех, кто думает, что все понимает, а сам не понимает ничего, потому что я не думаю, что все понимаю. Я думаю, что все понять в такой ситуации невозможно, и я уже довольно давно вижу, что есть люди, которым претит сама мысль о том, что они чего-то могут не понимать просто потому что не могут, не выросли в этой культуре, не имеют соответствующего жизненного опыта или врожденных способностей, или, на худой конец, потому что объективная информация недоступна. С такими людьми бывает трудно, и я отношу их к ничего не понимающим, потому что факт, что мы не все можем понять, я считаю весьма базисным. Соответственно, в рядах тех, кто его не признает, меня нет и быть никак не может.

А еще не мог бы ты пояснить, какие последствия для меня и "моих друзей консерваторов" могла бы иметь твоя точка зрения, ну, скажем, в благоприятном случае, на который ты не надеешься. Последствия, как мне кажется, в данном случае могут иметь только события в Египте, которые произойдут одинаково для тебя и для "друзей-консерваторов", вне зависимости от того, какие мы тут копья ломаем и чему радуемся или нет.